Cumperi sau stai cu chirie?
"Before you speak, listen. Before you write, think. Before you spend, earn. Before you invest, investigate. Before you criticize, wait. Before you pray, forgive. Before you quit, try. Before you retire, save. Before you die, give."
In ultimii ani am vazut o multime de tineri prieteni imprumutand bani buni pentru a-si cumpara o casa. Motivarea a fost mereu aceeasi: de ce sa platesc chirie cuiva in loc sa platesc ratele la banca pentru casa mea? Sunt multe motive si le voi enumera mai jos.
Cumpararea unei case este o decizie grea. Financiar vorbind, pentru multi este cea mai mare investitie a vietii. Tinerii se grabesc sa-si cumpere case, impinsi de sfaturile parintilor si de presiunea culturala si sociala. Esti nimeni fara casa ta! Lumea te va arata cu degetul, ca fiind incapabil de a avea o casa. Lucrurile se agraveaza cu atat mai mult atunci cand intemeiezi o familie si iti doresti copii.
Perioada speculei imobiliare a trecut pe zona apartamentelor de 2-3 camere. Cei care au cumparat cu 20.000$ au facut o afacere buna. Cei care cumpara anul acesta, se indeparteaza de castigul rapid din imobiliare, ramanand doar cu responsabilitatea financiara a achizitiei.
Un apartament decent de doua camere, intr-un bloc nu foarte vechi (20 ani), costa 100.000 de euro. De dragul sumelor rotunde vom aproxima, desi de obicei costurile sunt mai mari. Avem, asadar, o suma serioasa. O decizie de 100.000+ de euro trebuie bazata pe un calcul atent, nu pe ce crede lumea sau "vocea poporului".
Dilema: Stam cu chirie sau cumparam? Nu spun ca trebuie sa faci intr-un fel sau altul, doar ca trebuie sa alegi foarte atent. Ai nevoie de o estimare a costurilor pentru 30 de ani de acum inainte!
Ce inseamna sa stai cu chirie? Sa platesti lunar o chirie fixa. Sa te muti din cand in cand. Sa ai totul de-a gata, pregatit. Sa folosesti un serviciu.
Ce avantaje ai daca stai in chirie? La intamplare, cele mai importante:
- Ai mobilitate – poti pleca oricand iti doresti.
- Poti sa cresti sau sa-ti reduci costurile cu chiria, in functie de situatia financiara de moment.
- Costurile sunt clare: platesti chiria si utilitatile. Nu platesti impozite, reparatii, utilare, interventii de urgenta samd.
- Nu trebuie sa-ti cumperi electrocasnice sau mobila (consumabile), le poti inchiria la pachet.
Dezavantajele inchirierii:
- Nu stai in casa ta. E un dezavantaj psihologic, deoarece lumea nu se schimba cu nimic daca stai intr-o casa proprietate personala sau nu.
- Nu ai libertate totala pentru reamenajare sau modificari.
- Nu esti proprietar, deci nu esti in pozitia de a avea o investitie imobiliara pe termen lung.
Se mai poate adauga continut la ambele capitole. Cu toate astea, tu vrei sa cumperi. Ok. Sa facem un calcul!
100.000 de euro. Va trebui sa-i imprumuti, cu 20% avans. Greu de crezut ca ai deja avansul de 20.000, deci il vei imprumuta mascat si pe acela sau poate, vei avea un credit cu avans 0%. Apartamentul de vis va fi al tau! Cat te costa?
Presupunem ca imprumuti toti banii si ca dobanda efectiva este de 10%, fara alte taxe ascunse. Asta inseamna ca vei plati o rata lunara de 845 euro. Dupa 30 de ani, vei fi platit 304.200 euro.
Cumpararea efectiva presupune plata unui comision de 3% catre agentia imobiliara si a altor ~2% catre stat/notar. Asta inseamna inca 5.000 de euro bani de care ai nevoie cash, la inceput.
Impozit si asigurare pentru locuinta? Desi in momentul acesta impozitele sunt inca mici, e de asteptat ca acestea sa ajunga undeva la 1% din valoarea cladirii, anual, fiind astfel sub nivelul international de impozitare. Cum Romania este foarte dornica de aliniere si depasire a nivelului european de impozitare, inseamna ca in medie, vei mai cheltui inca 1.000 de euro pe an cu asigurarea si impozitul. Nici nu luam in calcul asigurarea de viata de care ai nevoie sa faci imprumutul. Asadar, plus 30.000.
Amenjarea interioara, mobila, electrocasnicele. Toate astea dureaza 5 ani in medie. Dupa trebuie schimbate. Costul initial de amenajare, minim 15.000. Inca 5000 la fiecare 5 ani. Plus 40.000. Tevi, dus, usa, televizor, incalzire, bucatarie. Aparent nu au cum sa coste atat de mult. In practica, cu acesti bani se poate pastra un nivel de decent, nimic extravagant.
Ignor multe alte mici cheltuieli. Pastram investitia la minim. Costuri: 304.200 + 5.000 + 30.000 + 40.000 = 379.200 euro. Pentru ce? Pentru un umil apartament de 2 camere, amenajat binisor.
Investitie? Consolarea tuturor este ca peste 30 de ani, cand deja ai vreo 60 de ani, ai apartamentul tau, pe care-l poti vinde. Sa vedem … un apartament de 50 de ani, in blocuri care noi au garantie 50 de ani. Destul de bine intretinut, dar incomparabil ca si comoditate sau calitate cu restul apartamentelor construite in anul …. 2035. Cu cat il poti vinde? Eu zic ca esti norocos daca mai iei 150.000 de euro pe el. Asadar, vei fi cheltuit 379.200 – 150.000 = 229.000, adica 636 euro pe luna.
Nu putem prevedea evolutia inflatiei, evolutia constructiilor in 30 de ani, cutremure. Ce putem afla statisic, este ca vom avea cel putin 4 perioade de recesiune. Ce inseamna asta? Ca in 30 de ani vor fi sigur 4 perioade in care iti va fi foarte greu sa-ti platesti cei 1000 de euro lunar, costul de a sta in propria casa! Tot in acele perioade apartamentele ca al tau se vor vinde la preturi foarte mici …
Ce mai stim:
- Ca daca 30 de ani de acum inainte nu ai 845 de euro lunar, vei ramane fara casa.
- Ca tu nu esti proprietarul casei, ci banca. Tu esti proprietarul unui imprumut.
- Ca in primii 15 ani vei plati mai mult de 636 de euro doar dobanda lunara la imprumut.
- Ca daca platesti imprumut mai rapid, vei mai achita cateva mii in comisioane.
- Ca in fiecare luna cumperi valuta, in ultima zi, la cel mai prost curs, sa-ti platesti imprumutul (cam 2% din 304.200 + comisioane de transfer).
- Ca daca ai vecini care nu-ti plac, bloc cu probleme, vedere la ghena, sobolani … ramai cu ele.
- Ca nu mai poti face alte imprumuturi mari, deorece ai o ipoteca imensa.
- Ca s-ar putea sa-ti vinzi apartamentul invechit cu mai putin decat l-ai cumparat, ignorand inflatia.
Ce poti face cu 636 de euro pe luna?
- Poti inchiria un apartament utilat integral, ca cel cumparat.
- Te poti muta oricand vrei, oriunde vrei.
- Poti lasa proprietarul sa plateasca asigurare, impozite, reparatii, renovari.
- Iti poti deconta chiria pe firma, contabil mult mai avantajos decat o amortizare a unei cladiri.
- Poti sa te muti intr-o garsoniera cand nu ai bani
- Poti sa-i spui proprietarului ca e recesiune si daca nu vrea sa-ti reduca chiria te vei multa altundeva, unde ti se ofera aceleasi conditii cu mai putini bani.
Imprumutul ipotecar are o mare calitate: Te obliga sa platesti. Economisire fortata. Dar, decat sa cheltuiesti 1000+ de euro pentru rate, mai bine stai in aceleasi conditii cu chirie si …
- Depui in banca in fiecare luna 400 de euro, cu 10% dobanda (pe langa banii dati pe chirie!).
- Poti sari din plati, nu te obliga nimeni sa depui banii in ultima zi sau in fiecare luna.
- In zece ani vei fi economisit 82.000 de euro, sau mai mult daca ii investesti la bursa (ex: 8% anual peste inflatie in USA in ultimii 30 de ani).
- Cu 82.000 de euro, intr-o perioada de recesiune, vei putea cumpara un apartament cu banii jos.
- Poti face un imprumut mult mai mic pentru un teren intr-o zona care se va dezvolta puternic peste 5-10 ani.
- Investesti in propria afacere, care poate avea cel mai mare nivel de castiguri.
- Ai 300 de euro lunar pentru o masina mereu noua in leasing si 1200 de euro anual pentru o vacanta.
- samd …
Casa ta? Nu merci. De multe ori nu merita. Poate … daca o construiesti tu, daca o cumperi la un pret foarte bun, daca e o adevarata investitie (unii ar zice specula). Altfel, chiria e o solutie foarte buna.
NOTA: Am luat in calcul evolutiile pe termen lung din pietele straine, deoarece Romania nu are inca o perioada de capitalism relevanta. Se porneste de la situatia de anul acesta, nu cea din trecut, cand se putea cumpara pentru mult mai putin. Calculul e facut de azi inainte pentru Bucuresti. In provincie exista o proportie intre costurile de achizitie ale apartamentelor si chirii.
Posted in Afaceri, Banii tai, Evolutie Personala, Hotnews, Oameni si locuri, Personal, Recomandari
May 19th, 2008 at 6:57 pm
Dragos, crezi ca se aplica si pentru provincie ? In ideea ca in afara Bucurestiului casele/ apartamentele sunt mai ieftine..
May 19th, 2008 at 7:26 pm
Foarte bun articolul! (ca de obicei, bravo!)
May 19th, 2008 at 7:27 pm
Toate bune şi frumoase, calcule excelente. Însă o bubă mare: nu te poţi debarasa de mentalitate… românul vrea neapărat proprietate personală. Nu concepe să “se îmbogăţească altu’” de pe urma chiriei plătite de el – complexul “să moară capra vecinului”.
România este ţara cu cei mai mulţi proprietari de imobiliare din Europa (scuze, nu cred că am la îndemână articolul care să confirme afirmaţia), şi cred că vreo 10 ani nu ne vom debarasa de conceptele astea. Concepte ce primează în faţa calculelor…
May 19th, 2008 at 7:29 pm
ignori urmatoarele:
1. tot din cauza inflatiei, 1000 de euro rata de azi vor fi poate nimic pese
2. 1000 de euro azi pare un salariu bunicel, chiar si in Buc. Dar acum doar 2-3 ani? Oare peste cativa ani nu o sa ne para un mizilic si 1000?
3. preturile la mai tot ce se poate produce in China, India si poate pe viitor in Africa scad constant.
Exista tot mai multi bani de cheltuit. In ce poti baga acesti bani : vacante? pe masura ce tot mai multi oameni isi fac concedii, preturile scad. (vorbind global, nu doar despre Mamaia), masini: cate masini bunicele poti lua acum cu circa 10.000? calculatoare: inca nu sunt mari diferente de performanta fata de cele de acum 4 ani si preturile s-au injumatatit… haine: lohnul se tot extinde spre sud si spre est…
Preturile care sigur vor creste vor fi lucrurile neregenerabile si nedeplasabile: combustibilii si imobiliarele. Prin ce iti valorifici avantajul de a sta in partea ‘consumatoare’ si nu ‘producatoare’ a lumii (orice ati zice, noi suntem spre jumatatea cea bogata, mai ales cei care fac obiectul acestui articol si isi permit 1000 pe luna rate)? Esti in ‘lumea’ buna – platesti chirii, rate, preturi la teren si utilitati ce depasesc si vor depasi cu mult pe cele din partea saraca a lumii.
Cred ca e o falsa alarma cea cu crizele subprime, accentuata de campania electorala americana si de patosul antiamerican si antiglobalizator al altora.
Personal as alege o cale de mijloc: investitie imobiliara moderata, in zone cu potential: casute de tara la putini km de oras, teren in zone slab valorificate… Ca investitie si ca ‘portofoliu’ personal, loc de odihna fara complicatii, etc. In rest o chirie poate fi suportabila, cu conditia sa te vinzi bine.
May 19th, 2008 at 7:43 pm
Fix aceleasi calcule mi le-a facut acu ceva vreme o cunostinta comuna din USA si la fel mi-a zis ca mai bine chirie decat credit ipotecar pe 30 de ani :)
Si’n plus, iesi mai ieftin :)
May 19th, 2008 at 7:44 pm
Foarte bun articolul. Sper să îmi aduc aminte de el la momentul potrivit.
May 19th, 2008 at 7:53 pm
Da, chiria e o solutie foarte buna DACA stai bine cu nervii si cu echilibrul emotional si accepti ca nu ai nevoie de o casa proprie. Eu nu am putut sa trec peste grija asta si am ajuns, desigur, sa platesc la banca. Nu chiar 600 si… dar suficient cat sa am o grija. Recunosc insa, sunt cu ochii pe calendar, fac un consecvent AMR pana la finele creditelor pe care le am. DAR: sunt mai putin stresata decat as fi fost daca nu as fi avut casa. De asta sunt f sigura.
May 19th, 2008 at 7:53 pm
in rezumat – nu rate mari, da proprietate personala. Totul gandit flexibil, iar investitiile imobiliare pe cat posibil cu banu jos.
May 19th, 2008 at 7:59 pm
Mai poti adauga listei tale de ce poti face cu acei bani din salariu si renovarea unei case vechi in satul bunicilor, undeva mai departe de Bucuresti, de care sa te bucuri la fiecare sfarsit de saptamana si sa scapi de stresul orasului, corporatiei sau a celor care exercita acea presiune culturala de care scrii. Merita fiecare euro si ii poti spune dupa numai cateva luni, casa ta.
Insa sunt perfect de acord cu tine ca un imprumut de obliga sa te economisesti si unul scurt de cativa ani macar iti poate aduce si impune un control financiar al cheltuielilor ce iti poate fi de ajutor mai tarziu.
May 19th, 2008 at 7:59 pm
Brilliant!
Iti impartasesc in intregime opinia si cea mai tare afirmatie mi se pare:
“(Mai stim…) Ca tu nu esti proprietarul casei, ci banca. Tu esti proprietarul unui imprumut.”
E incredibil cat de puternica e presiunea psihologica impusa de familie, prieteni, cunoscuti si incurajata la greu de banci :).
May 19th, 2008 at 8:07 pm
Foarte buna analiza. Cand te uiti la pretul unui apartament nu te gandesti la toate costurile aditionale pe care tu leai prezentat atat de bine aici. Desi cred ca situatia descrisa de tine aici este prezentata un pic mai sumbru decat in realitate :).
May 19th, 2008 at 8:18 pm
dap… este o analiza destul de “simplista” daca imi permiti acest atribut. Pentru ca te referi la un viitor batut in cuie.
Eu o sa iti propun un punct de vedere diferit bazat pe realitate de data asta:
Am facut un imprumut de 7000 de dolari in 1999. Apartamentul a costat 9000 de dolari (2000 de la parinti). Rata la credit pe 7 ani 94 USD (50% din salariu la momentul respectiv).
In 3 ani salariul mi s-a dublat prin diferite metode inteligente aplicate de angajator (diverse mariri de fidelitate plus trecere de la salariu in USD la salariu in lei cu actualizare trimestriala la inflatie, etc). Deci rata a scazut la 25%. In al 4-lea an mi-am luat masina (tot credit) iar rata suplimentara am inghitit-o usor (repetitia este mama invataturii). In al 6-lea an rata masina + casa ajunsese la 30% din salariu. Anul 6,5 (din economii) am achitat imprumutul deci mi-am ridicat ipoteca si am putut garanta cu apartamentul respectiv un nou imprumut ipotecar pentru casa (pe pamant de data asta) in care sper sa ma mut in toamna. A doua masina (secvential vorbind) este in fata blocului si nu am de gand sa o vand inca 4-5 ani. Actualul imprumut este pe 25 de ani insa in 10 ani am de gand sa scap de el prin refinantari succesive, economisire si investitii. In acest moment valoarea creditelor este acoperita de depozite, conturi de investitii (cu grad mediu de risc), bunuri si ipoteci. In plus (din toamna) ratele vor fi partial acoperite de chiria pentru apartament (inca nu m-am hotarat daca asta va fi destinatia sau o voi redirectiona catre investitii/ acumulare). Cat am pierdut sau cat am castigat te las sa calculezi :)
Premizele “succesului” au fost: 1) un mare risc asumat la inceput; 2) planul urmarit in mod riguros; 3) economisire- la inceput cate putin dupa care sumele au crescut o data cu cresterea veniturilor (am pastrat in mod constant un raport de 50/50 intre destinatii- 50% rate+ economisire, 50% cheltuieli); 4) ori de cate ori am considerat ca veniturile nu imi rasplatesc munca depusa am schimbat angajatorul; 5) mi-am vazut mereu de treaba si nu mi-am pus niciodata in pericol locul de munca; cand divergentele au fost ireconciliabile am plecat.
May 19th, 2008 at 8:23 pm
[...] departe cel mai bun post pe care l-am citit în ultima vreme, articolul lui Dragoș vorbește despre presiunea psihologică de a avea propria locuință, chiar dacă asta [...]
May 19th, 2008 at 8:27 pm
Analiza interesanta si completa. Multumesc.
Tot suntem la capitolul asta, “inchiriere versus cumparare”, si pentru ca tot ati mentionat de “300 de euro lunar pentru o masina mereu noua in leasing”, va propun sa continuati cu asta. Adica sa faceti o comparatie intre leasingul financiar si cel operational. Pe 4-5 ani, ca asta zic eu ca ar fi perioada cea mai “cautata” la leasing.
Eu inca sunt in dubii. Pe de o parte ma atrage perspectiva unei rate lunare fixe si faptul ca pot schimba masinile o data pe an sau o data la doi ani. Ma mai atrage si avansul 0. Dar pe de alta parte leasingul financiar are si el avantaje, cum ar fi faptul ca esti stapan ( stiu :) ) dupa cativa ani de rate, si eventual poti vinde masina recuperand o parte din acele rate.
De asta sunt in dubii; subiectul e complex si cred ca i-ar prinde bine o abordare pe manac.ro. Mai ales ca am citit in destule locuri cum ca in 2008 leasingul operational va creste.
May 19th, 2008 at 8:29 pm
[...] O analiza exceptionala facuta de Dragos. V-o recomand 150%. in generala… [...]
May 19th, 2008 at 8:32 pm
felicitari. sa vedem cati inteleg. presiunea societatii roamanesti se trasnforma intr-un recul ce afecteaza multi tineri. din nefericire. casa ta, familie, copii repede, ca sa nu mai vorbim de facultate sau mai nou MBA (master).
iar peste toate astea, nimeni care sa explice cum functioneaza lucrurile intr-o economie libera.
May 19th, 2008 at 8:39 pm
E o metoda buna de privit cealalta latura a problemei cu cumparatul caselor. Faza e ca prin Ro e greu sa stai in chirie fiindca si properietarii se cam lacomesc deci se duce partea cu chirie fixa. Oricum, dobanzile la un imprumut pentru casa sunt prea mari si niciodata nu o sa-si permita un roman de rand sa plateasca 845 euro lunar.
May 19th, 2008 at 8:53 pm
si inca ceva:
1) am renuntat la vacante cu multe stele, am preferat sa plec cu sacul si prietena si uneori prietenii in spate si sa ne oferim momente unice altele decat “all inclusive and SPA”(e adevarat ca uneori am fotografiat muzeele pe dinafara pentru ca biletul era cat un pranz:)- dar muzeele nu pleaca nicaieri; le-am vizitat mai tarziu)
2) numarul “seratelor” si al “ceaiurilor” cu prietenii a fost redus considerabil- mai rarut ca-i mai dragut; asta nu inseamna ca cercul meu de prieteni este restrans, dar altele sunt chestiunile care ne leaga.
3) masina am folosit-o si o folosesc cand chiar am nevoie de ea (asta a dus la cheltuieli cu benzina si intretinerea mici si valoare de revanzare mare.
4) varianta ta cu chiria este viabila si uneori preferabila. Depinde ce vrei de la viata.
5) Ceea ce am spus in postul anterior inca poate fi repetat… probabil la un alt nivel, e adevarat, insa daca chiar cineva este convins ca asta e soarta si va plati 30 de ani un apartament cu 2 camere atunci ii recomand sa iti urmeze sfatul:)
May 19th, 2008 at 9:01 pm
Toată stima pentru articol. Chiar îmi doream să citesc așa ceva!
May 19th, 2008 at 9:02 pm
“Ce mai stim?…” … mai stim ca , copii nostri vor avea (inca o) casa lor.. (poate nu reusesc sa iau casa cu banii jos cat traiesc :) ) nu vor fi nevoiti sa stea in chirie…sau sa imprumute la banca :P
Doar inca un punct de vedere.
May 19th, 2008 at 9:02 pm
[...] (sau nu) de ce zicea Dragoș, și îi dau tare multă [...]
May 19th, 2008 at 9:15 pm
Casa ta? Nu merci. Nu azi. Nu in rromania. In nici un caz nu in bucacatresti.
May 19th, 2008 at 9:17 pm
Multumesc pentru un articol foarte bine scris, din nou! Trebuie sa trimit acest link la cel putin 4 persoane pe care le cunosc, care au luat alegerea proasta.
May 19th, 2008 at 9:19 pm
???
Tu chiar crezi ce scrii aici?
Esti tu convins ca după fiecare recesiune preturile vor ajunge la valoarea ciclului anterior?
Hm…
Dacă cercetarea următorilor 30 ani nu e chiar precisa, putem să ne uitam in urmă … Au mai fost după ‘90 perioade de recesiune si perioade cand preturile au luat-o in jos. Insă nu putem fi siguri in recesiune economica preturile la imobiliare cresc.
Va veni o recesiune… de acord…
Preturile vor scădea dramatic …de acord…
(totuşi aici merita specificat o scădere cu 30-50% e o scădere dramatica, insa scaderea nu se aplica la valoarea de cumpărare ci la valoarea de piaţă de dinainte de scădere…
Cel mai probabil ca cei 82000Euro ai tai in recesiune nu fac doi bani pentru ca cel mai probabil vor fi “investiţi”=blocaţi într-o fabrica ce nu mai produce nimic… ca doar n-o sa stai cu ei in banca…
Un apartament cumpărat cu 12000 USD in 1997, in rate, la nişte condiţii de finanţare teribile valoreaza mai puţin decât economia pe care as fi făcut-o după plata chiriei? Mai gandestete…
Ai tu informatii despre când vine si când trece recesiunea…
Poate-mi spui si mie când incep preturile sa scada ca sa gasesc momentul optim să vând apartamentul de care vorbeam. Cu banii câştigaţi as putea să stau într-o vacanta perpetua pana ajung preturile la minim dupa care imi cumpăr înapoi apartamentul….
May 19th, 2008 at 9:20 pm
Cred ca analiza asta e valabila doar in zona bucuresti-ului. Pe aici prin provincie, eu acum prefer sa imi ridic o casa cu exact aceeasi bani cu care i-as da pe un apartament. Si banii de nunta mai ajuta, nu zic nu, dar in rest…calculul tau e exagerat si cel putin mie nu mi se aplica. Si nu cred ca doar eu sunt un caz fericit :)
May 19th, 2008 at 9:25 pm
Exact modul meu de gandire, desi parintii vor sa ma vada “la casa mea”. Ei sunt obisnuiti cu pretul apartamentelor echivalent cu salariul pe un an de zile (e posibil sa ma insel, ca vorbesc din auzite).
Inca o chestie: cati isi permit sa dea 1.000 euro afara? Pentru asta iti mai trebuie minim 500 ca sa traiesti aproape decent, si cu totii stim care sunt salariile in Romania. Daca ai nevasta, poate scapi mai usor, dar nu se merita sa muncesti sa platesti toata viata o nenorocita de rata. :)
May 19th, 2008 at 9:27 pm
felicitari. foarte bun articolul
May 19th, 2008 at 9:37 pm
Sunt de acord, pe partea economica ai intru totul dreptate. Cum zicea si unul intr’un audiobook, apartamentul ala e un liability iar fraerul il considera un asset. Am o mica obiectie, totusi, intrucat eu sunt maniac cu logica. Ai zis ca omul ia un credit cu dae de 10% si totodata ca ar putea sa puna bani la banca tot cu 10%. Asa ceva se poate numai in reclamele alea vesele de la tv. Si ar mai fi, sa zici bogdaproste daca apartamentul pe care ti’l inchiriaza romanasul are frigider si tv functional.
May 19th, 2008 at 9:55 pm
Nu cred ca as fi putut spune mai bine. Totally agree.
May 19th, 2008 at 10:14 pm
“Vocea poporului” e puternica, mai ales daca are grai latin. Nu am vazut toti masini de 50.000+ parcate in fata blocurilor cu apartamente de aceeasi valoare sau 4 luni de munca in Italia “sparte” in 2 sapatamani in tara ca sa vada “taranii” ce shmecher..? Exemplele extreme pot continua dar pe aceeasi linie orice roman daca nu are casa si masina lui nu e complet. Eu ma sperii de preturile la case (si nu am salariul mediu :-)). Recunosc as vrea casa mea, dar parca nici sa o achit cand copii mei vor avea 20 de ani. Solutii: invatam si muncim sa ducem salariile la 2000+ E.
May 19th, 2008 at 10:19 pm
E corect ce ai scris, poate putin exagerat la unele costuri.
Ar fi necesara o completare. Tot ce ai scris se aplica la o persoana singura. Daca ai o sotie si un copil sau doi datele problemei se schimba radical.
May 19th, 2008 at 10:22 pm
as mai adauga la avantajele chiriei evitarea problemelor in caz de divort/separare.
May 19th, 2008 at 10:40 pm
[...] O excelentă prezentare la Dragos Mănac. Mă gândeam de mult să scriu ceva de genul ăsta, dar clar nu aş fi putut fi la fel de clar. Iar pentru cei care plătesc şi acum 800-900 de euro lunar, pentru a avea “casa lor”, care e de fapt casa băncii, o sinceră urare de emigrare rapidă. Taguri: bani, blog, blogosfera, internet, politica, social [...]
May 19th, 2008 at 10:44 pm
un articol excelent!
May 19th, 2008 at 10:46 pm
Desi nu prea e cazul meu, la 20 ani sa ma gandesc la casa, etc, zilele trecute imi treceau prin minte cateva calcule/ipoteze/idei despre viitor. In ele exista o masina (care e pe drum deja si trebuie sa ajunga luna asta) si o casa. Cam asta isi doreste oricine. Acum dupa ce am citit ce ai scris tu, i have second thoughts. Foarte bun articol. Felicitari pentru inca un articol super!
May 19th, 2008 at 11:07 pm
Multumesc sotiei care m-a batut la cap sa iau apartament cand preturile erau decente.
May 19th, 2008 at 11:13 pm
analiza foarte interesanta si adevarata. faza cu presiunea psihologica a familiei/neamurilor/prietenilor “nu se pune” decat in cazul unor oamenii care-si folosesc capul si pt altceva decat CA CApac pt a nu le ploua in gat. dupa 50 de ani de “proprietatea e un moft”, e normal ca romanul sa fie avid de proprietate. chiar si pentru romanul de 30 de ani.
in alta ordine de idei, daca acum ne este usor sa ne mutam de colo-colo – am 28 de ani, am schimbat 3 orase si m-am cam saturat – pe la 60 (cand vom termina ratele) ne-ar fi cam greu sa ne mutam. oricum am intoarce problema, in momentul de fata e o mare problema. un astfel de credit la bancile din romanica, e bataie de joc. e japca la drumul mare. eu inca nici nu visez la asa ceva, imi e foarte bine cu chirie, reusesc sa ma bucur de viata, nu ma simt nevoit sa stau legat de un job ca sa pot plati rata, sa pierd casa. poate cand o sa incep sa ma gandesc la asa ceva, o sa ma gandesc la o casa si nu un apartament…
May 19th, 2008 at 11:15 pm
one issue though: cand ajungi sa cauti de inchiriat in bucuresti, incepi sa-ti doresti o casa a ta. nu doresc nimenui sa treaca prin chestia asta.
furcile caudine sunt minciuni
May 19th, 2008 at 11:20 pm
@ Aurelian:
1. judeci un articol din 2008 comparativ cu o situatie din 1999.
2. e posibil ca 1000 de euro sa devina un mizilic in 10 ani insa la fel de bine putem ne confruntam cu o criza.
2. ramane la latitudinea fiecaruia daca mersul in vacanta cu cortul pana la batranete, privitul prin geam la muzee si satisfactia la 60 de ani ca ai o casa reprezinta o varianta de preferat.
La urma urmei, fie ca nu-ti refuzi mofturi si-ti cumperi haine de firma si vacante all inclusive, fie ca iti cumperi o casa si rabzi 20-30 de ani, nu pleci cu niciunele in mormant. Toate raman aici. :)
May 19th, 2008 at 11:28 pm
[...] articol foarte interesant si bine argumentat am gasit la Dragos Manac : … Ce mai stim: * Ca daca 30 de ani de acum inainte nu ai 845 de euro lunar, vei ramane [...]
May 19th, 2008 at 11:31 pm
in provincie: la apartamente preturile sunt mai mici decat in Bucuresti, dar si salarii mult mai mici; cu banii cat costa un apartament sau o casa, undeva la sat si naveta zilnic cu masina iese mai rentabil, poate chiar sa construiesti tu o casa de banii aia, dar oricum nu toti romanii sunt “open mind”
May 19th, 2008 at 11:44 pm
corectare:
“…decat in cazul unor oamenii care-si folosesc capul DOAR CA CApac…”
May 19th, 2008 at 11:48 pm
poate nu ma incadrez in corul de mai sus, dar eu prefer sa imi casa.
de fapt am preferat ca deja am facut pasul. am dat 75k pe o garsoniera si nu regret. o amenajezi cum vrei tu (nu cu 15000). rata nu e impovaratoare, ma gandesc sa plec din tara si deja mi s-a oferit chirie pe egala cu rata.
daca dragos nu ar fi un cyborg-wannabe , nu ar scapa din vedere cel mai important lucru: confortul psihic. nu conteaza cat de neagra e ziua, cu cati idioti te-ai certat, cand ajungi acasa e LA TINE.
cat priveste tot felul de cheltuieli mici si aparent nesemnificative, fara suparare dar bat spre paranoia. asta avand in vedere cati bani cheluim zilnic oricum pe nimicuri.
inca una si ma duc. nu stiu cati v-ati mutat asa de des dar e maxim de distractie s ate muti din militari in iancului si sa trebuiasca s amobilizezi papuc si 2 prieteni ca sa aduci masina de spalat, frigider & stuff. si dupa ai sa ai un diferend cu proprietarul si sa te duci prin colentina. ca apoi sa afli ca in berceni apartamentele sunt mai ieftine.
May 19th, 2008 at 11:50 pm
Am si eu o intrebare, in Romania exista, asa zisa taxa variabila?
May 20th, 2008 at 12:24 am
Ai scris un articol bun. La calcule in schimb sunt ceva erori. Considera in plus cand stai cu chirie si costuri neprevazute de relocare, lipsa unei adrese stabile de corespondenta, presiunea psihologica a lipsei unui acasa.
May 20th, 2008 at 12:57 am
Intersanta analiza.
Intr-adevar, in ziua de azi nu se mai merita sa cumperi un apartament in Bucuresti, acum 4-5 ani era o afacere, pentru ca preturile la imobiliare tind sa se alinieze cu cele de afara, dar salariile raman mult in urma.
Ar mai fi un aspect: cand inchiriezi nemobilat (cum au facut niste prieteni, au vrut sa-si aleaga singuri mobila, sa nu gaseasca cine stie ce vechituri), atunci sa vezi cheltuiala.
Dar si sa-ti faci credit pe jum. din viata e foarte aiurea. Esti legat la cap, luna de luna trebuie sa obtii acei bani. Poate vrei sa incerci o afacere, poate vrei sa iei o pauza de jum. de an sa te plimbi…
May 20th, 2008 at 1:39 am
Problema cea mai mare e că experienţele anterioare ale multor români sunt relevante strict la perioada comunistă. Atunci nu erau (probabil, sunt prea tânăr ca să ştiu detalii) oscilaţii mari ale preţurilor unui apartament. Nu exista o pătură socială cu venituri uşor peste medie şi apartamentul era un bun dobândit pentru mai multe generaţii.
Am făcut aproximativ acelaşi calcul acum câteva luni când doream să mă mut de la ai mei. Din păcate, pentru că nu am cash mai mult de o mie de Euro, nici nu pot visa la un apartament cumpărat şi nu cred că sunt un caz singular. Însă acum un an familia mea a cumpărat un apartament frumuşel de trei camere într-o zonă destul de centrală şi într-un bloc construit la sfârşitul anilor 80. A fost 144.000 de Euro şi sunt persoane care mi-au spus că s-a făcut o afacere foarte bună.
Însă am făcut nişte socoteli aproximative, nu atât de precise ca ale tale, şi am remarcat că la momentul respectiv un apartament de 3 camere într-o zonă bună costă cam la fel de mult ca o casă de aproximativ 150mp locuibili la marginea Bucureştiului. Contactul iniţial cu firma de construcţii spunea că înţelegerea se face la metru pătrat locuibil, vine cu izolaţie termică, instalaţie electrică şi alte facilităţi de bază, iar preţul era undeva pe la 800 de Euro metrul pătrat, cu tot cu planul făcut de arhitect şi cu TVA inclus. Şi nu, nu e ca în poveştile pescăreşti unde te fură muncitorii pentru că tu plăteai la metru pătrat, nu la sacul de ciment.
Şi acum observaţia: e mai convenabil fie să stai cu chirie într-un apartament (conform celor expuse mai sus), fie să ai casă la periferia oraşului (mai mulţi metri pătraţi, curte, linişte, etc). Iar în State e extrem de normal să stai într-un apartament cu chirie până pe la 30+ de ani şi apoi, după posibilităţi, casă.
May 20th, 2008 at 2:48 am
Eu planuiesc sa imi cumpar o casa, nu in oras dar intr-un orasel destul de dragut, si nu as alege chiria nici o data. Termenul de chirie e necunoscut, si nu din cauza mentalitatii ci din cauza legilor si a propietarilor smecheri care te pot da afara cand vor ei indiferent de acte, pentru dumnezeu suntem in Romania hiadeti sa fim realisti. O chirie la standardele mentionate mai sus sunt dar la preturi muult mai mari decat o rata la banca, eu am sa platesc 1000 lei pentru o casa de 4 camere so 500m2 caramida. Ori cum ideea este ca daca ai o familie statul in chirie si stresul ca vei fi dat afara poate iarna, stresul ca trebuie sa iti cari mobila, stresul ca nu poti face nimic in casa acea te darama nu este deocamdata o viata sanatoasa si inca ceva imi pare rau ca gandesti asa dar esti cam egoist, dece nu te chinui tu pentru generatia urmatoare, adica si eu voi plati aceasta rata 40 ani dar sunt fff multumit ca FIUL meu NU o va plati. Deci ia mai ganditiva SUNTEM in ROMANIA.
May 20th, 2008 at 4:04 am
necesar articol, dar pari mai degraba ca vrei sa te convingi ca ai luat decizia buna. ai prezentat costurile a.i. sa iasa ca tine, dar nu acolo vreau sa comentez. Uiti ceva esential: relatiile dintre chiriasi si proprietari in Romania.
am schimbat multi proprietari, doar cu unul singur am avut un contract scris. Din cite stiu eu, contractul e considerat sport periculos in Romania, pur si simplu nu vor. De aici, un hazard total. citeva intimplari reale:
- proprietar care creste chiria in fiecare luna, ca a citit el in ziare ca s-a miscat piata.
- proprietar care isi baga nasu in bucatarie si e nemultumit ca nu e sters praful, nevasta face criza de nervi, deci ne mutam, deci o luna pierduta.
- proprietar care nu e de gasit cind e de reparat ceva (cu teava sparta, trebuie sa platesti tu, nu?)
- proprietar care refuza sa bage cablu TV, in ideea ca `ce, stau eu acolo?!`
- administrator care te ameninta ca iti baga vizitatorii la intretinere, ca `va stiu eu pe voi chiriasii`
- administrator care iti suna la usa si iti spune ca trebuie sa controleze cine e in casa, ca a vorbit cu proprietarul si s-au inteles.
stiu, voi cei care stati cu parintii imi veti spune ca nu se poate asa ceva, ca nu e acceptabil. va doresc sa nu dati cu nasu in realitate. e drept, am avut si o situatie de inchiriere prin firma, cu contract. Ceva mai clara situatia, stateam bine. Pina cind firma a decis ca e mai rentabil sa vinda apartamentul. apuca-te si cauta iar, muta-te, agita-te, bla-bla.
Altfel, de cind mi-am luat casa sint absolut linistit. Chiar si in conditiile de costuri expuse in articol, cred ca aceasta liniste ar fi meritat. Doar simpla idee ca poti sa spui oricui: da-te in ma-ta, sint proprietar (dupa ani de viata de chiarias haituit) face toti banii.
insa, in situatia mea, rata la casa e sub chiria pe care as plati-o pentru zona respectiva. in plus, daca vreau sa vind trebuie doar sa gasesc pe cineva care sa preia contractul. e ceva mai complicat, dar se poate, nu e chiar o calatorie pe luna. deci nu sint legat de glie. In concluzie: liniste + siguranta ca avantaje fata de situatia ta. Sa refam calculele?
PS
Sa nu ma luati cu chestii de genul `dar, exista o lege, chiriasii sint protejati`, `ar trebui sa chemi politia`, bla-bla-bla. Sau cu `in Germania, chiariasii au contract…`. Eu va spun ce se intimpla in Romania, acum. Asta e situatia. Si cind iei decizia daca sa cumperi sau inchiriezi, trebuie sa o iei in functie de situatia reala. si eu credeam acum ceva ani ca e mai lejer cu chirie. dupa pataniile astea, multumesc Cerului ca am casa mea.
May 20th, 2008 at 4:10 am
@dragos
din pacate nici chiria in rromania nu este o solutie foarte buna. pentru ca nu exista nici o lege care sa protejeze chiriasii, ca in tarile civilizate (in randul carora rromania nu va intra nici in 1000 de ani – oricum nu mai conteaza, ca vine sfarsitul lumii in 2012, dar asta deja e alta discutie), ca aici la mine ACASA, in Canada, unde landlord-ul nu poate mari chiria cu mai mult de 4% pe an decat in cazul in care aduce imbunatariri majore cladirii.
in rromania in schimb proprietarul de apartament trebuie sa-si scoata usor si repede banii pe “marea investitie” si de aceea pretul chiriei va urmari relativ constant cresterile preturilor de vanzare, deci oricum o iei, viata in rromania e o lose-lose situation ….. parerea mea (ca doar de aia am ales sa respir aerul poluat din vancouver si nu din bucuresti)
ps : mai trebuie sa amintesc si de reala protectie sociala acordata de stat ? http://www.bchousing.org/programs/RAP/calculation
May 20th, 2008 at 4:17 am
a, uitasem de existenta co-op-urilor. o idee care bineinteles ca nu ar functiona niciodata in rromania …..
http://www.chf.bc.ca/pages/about.asp
May 20th, 2008 at 6:47 am
@aurelian: daca zici ca folosesti masina “doar atunci cand ai neaparat nevoie” de ce ai doua masini?
@manac: calculul tau este ok, dar porneste de la premisa celor 100.000 euro; sa nu uitam ca ai posibilitatea sa iti construiesti o casa cu doar 20.000 de euro :)
May 20th, 2008 at 7:04 am
Te-ai gandit vreodata la faptul ca cine cumpara probabil vrea sa isi asume SI costurile pe care le-ar plati ulterior copii? Cu riscurile de rigoare. (Vezi comentariul no. 31)
May 20th, 2008 at 7:09 am
este foarte clar ca este mai rentabil sa stai in chirie…acesta este si motivul pentru care prefer sa stau si eu in chirie.
acelasi lucru este sugerat si de alte persoane pe alte forumuri…
http://www.rezidential.net/forum/viewtopic.php?t=114&start=30
May 20th, 2008 at 7:18 am
Pentru 20. Victor
Nu prea iti iubesti copii daca le doresti sa stea in casa ta cand vor fi mari…
May 20th, 2008 at 7:24 am
[...] Un articol excelent pentru cei care stau in dubiu daca sa-si cumpere o locuinta sau sa stea cu chirie. [...]
May 20th, 2008 at 7:27 am
@Dragos
ei bine acum ca ai adaugat nota imi pot retrage atributul “simplist” conferit analizei tale dar, in continuare, nu pot fi de acord in totalitate cu tine pentru ca:
1) atat nivelul chiriilor cat si cel al preturilor imobilelor nu este unul caracteristic unei piete stabile (capitaliste)- in Germania pentru 800 de euro chirie primesti o vila si utilitatile incluse (la periferie e adevarat)
2) desi preturile sunt comparabile cu cele de pe piata occidentala, veniturile nu sunt
3) ma astept la corectii importante ale preturilor pe piata imobiliara bucuresteana pe termen mediu pentru ca: a) dincolo de statisticile oficiale se construieste in draci (am o vaga impresie ca in acele statistici cu locuinte livrate sau in constructie nu sunt incluse imobilele construite “la negru”); b) inca forta de munca este imobila si/ sau unidirectionala dar ma astept ca, odata cu noua industrializare a Romaniei (vezi Nokia- Cluj, Renault- Pitesti-, Ford- Craiova, Mercedes, Audi, Voestalpine, Arcelor Mittal, etc) presiunea demografica asupra Bucurestiului sa scada; c) salariile in termeni reali continua sa creasca atat in Bucuresti (prin orientarea catre un pol al serviciilor – respectiv specializarea inalta a resurselor umane angajate) cat si in tara (prin cresterea cererii de resurse umane specializate legata de dezvoltarea industriala) asta va duce la un apetit catre investitii(inclusiv imobiliare) si acumulare; d) agricultura se va dezvolta (cu sprijin si presiune europeana) si vom asista probabil la o migratie inversa celei din anii 90
Toate cele de mai sus pot avea o influenta directa si semnificativa in analiza ta si ma fac pe mine sa cred ca achizitia unui imobil nu este inca o decizie neaparat proasta in acest moment
May 20th, 2008 at 7:48 am
Foarte bine prezentate aspectele din articol, de acord ca piata imobiliara este aproape aberanta. Nici eu nu as cumpara un apartament in conditiile din ziua de azi. Cine a apucat sa ia casa cel putin 6 ani in urma se poate considera norocos. Mai e un aspect: romanul se simte bine numai proprietar!
May 20th, 2008 at 7:51 am
Foarte bine spus. De multe ori m-am trezit obligat sa explic oamenilor de ce nu imi fac un credit pentru casa. Iar in mare, argumentele erau cam aceleasi. Atata timp cat chiria nu va depasi rata la un imprumut, nu vad nici un motiv pentru care sa imi desenez viata in avans pentru urmatorii douazeci-treizeci de ani.
May 20th, 2008 at 7:54 am
Pe de alta parte, tocmai pentru ca astept aceasta corectie care va afecta in principal apartamentele in blocuri comuniste, as prefera in acest moment investitia intr-un apartament nou sau casa la periferie/ in cartiere gen Rahova/ Berceni. Parerea mea este ca, pentru moment, nordul este nerecomandabil.
Vizavi de comportamentul cumparatorului de case/ apartamente ceea ce nu inteleg eu este apetitul pentru spatii construite/ locuibile mari care face ca pretul total platit si costurile de intretinere sa fie foarte mari si investitia nerentabila pana la urma. Imi poate explica cineva de ce o familie de 3-4 persoane are nevoie de o casa de 300 de mp? sau de ce un apartament de 3 camere trebuie sa aiba 100 de mp? Personal prefer o curte mare si un spatiu locuibil eficient si bine desenat
May 20th, 2008 at 8:04 am
da, calculele sunt bine facute, insa mai bine prefer sa platesc o rata stiind ca peste 20 de ani raman cu casa, decat sa platesc tot atatia ani bani la altii.
May 20th, 2008 at 8:04 am
Rita…mai iesi din Bucuresti. Te-ar ajuta mult.Si pentru cei care nu va permiteti o ipoteca, mai lasati tigara si cafelele si treceti la munca mai fratilor!
May 20th, 2008 at 8:11 am
Ai dreptate in calculele pe care le faci tinand cont de preturile si contextul actual. Acum cativa ani era clar alta poveste, nu poti sa spui ca rationamentul de mai sus nu e valabil aducand dovezi ce ai facut acum 6-7 ani cand un apartament era 9000 de dolari si un salariu 200 deoarece ecartul, atat la salarii cat si la pretul proprietatilor fata restul Europei “civilizate” era foarte mare si trebuia recuperat intr-un fel sau altul.
Astazi deja e alta situatie. Diferenta dintre salariile noastre si ale lor e mai mica iar proprietatile de la noi au de multe ori preturi mai mari decat afara. Rata de crestere in ambele cazuri va fi mult mai mica, nefiind exclus sa avem si cativa ani de stagnare sau scadere pe imobiliare. Nu uitati ca orice piata este ciclica alternand perioade de boom cu perioade de scadere.
Oricum, rationamentul tau se aplica foarte bine pentru Bucuresti, eventual si alte cateva orase mai mari gen Cluj,Timisoara unde preturile sunt deja nesimtite in raport cu ce se ofera. In orasele mai mici si la tara e diferit. De asemeni, daca ai rabdare si nervi tari constructia propriei case este o idee foarte buna.
May 20th, 2008 at 8:13 am
felicitari. dar din cei care comenteaza nu cred ca toti au inteles. tu spui ca ACUM nu e bine sa-ti faci credit ipotecar. da! in 1997 a fost bine. in 1991 da. in 2002 chiar. dar nu in 2008. sunt in varf. recensiunea aia o sa vina cat de curand. asa ca nu e bine sa iei 100.000 euro credit. stai in chirie 2, maxim 3 ani si o sa iti iei aceeasi casa cu 50-60mii prin credit ipotecar. atunci sunt alte calcule si poate se merita. dar nu acum. nu in 2008.
May 20th, 2008 at 8:38 am
Bravo, foarte bun articol, o analiza pertinenta a solutiilor existente in momentul de fata pentru un tanar absolvent care si-a gasit un job bun in Capitala. Dar as dori ca Dragosh sa comenteze, pentru a avea o imagine completa, si situatia chiriilor, a cresterii aberante a valorii acestora. In contextul in care un tanar,la inceput de cariera, are un salariu mediu de 1.500 RON (aprox.400 euro), isi poate permite sa plateasca pt un apartament de 2 camere, conf. 1-2, suma record de 400 euro?? Acest amanunt pare sa demoleze intreg esafodajul construit prin argumente logice in articol. Cine regleaza piata chiriilor? Cu 200 – 250 euro, in orice alta tara din Comunitatea Europeana (cuantumul chiriilor in Vest a fost intotdeauna ridicat, dar si veniturile sunt permisive) ai acces la o garsoniera. Unde te duci sa locuiesti? Decat sa dai cel putin 400 de euro pe chirie, mai bine dai 650 la rata unei locuinte modeste.Daca nu printr-un articol, macar prin e-mail as dori un raspuns.Multumesc mult si s-auzim si de BINE!
May 20th, 2008 at 8:39 am
ai uitat un avantaj cand iti CUMPERI casa; vei oferi un plus financiar copiilor tai; mie mi se pare un argumet foarte bun pt. ca ma gandesc si la situatia asta deoarece eu unul ma simt f. bine cand stiu caam un apartament asigurat pe care la o vreme de nevoie il pot vine pe o garsoniera de exemplu si ma simt “mai rau” cand ma gandesc ca alte cunostine de o varsta cu mine au cate 3 apartamente asigurate – pt ca au avut bunicii la oras…
May 20th, 2008 at 8:45 am
@pentru chiriasi: ce faci cand ajungi la batranete si ai acces doar la pensie? mai poti sta pe chirie sau va tenteaza viata intr-un azil de batrani?
mi se pare ca acest argument, important, lipseste din logica celor care sustin chiria.
May 20th, 2008 at 8:47 am
Interesant si rezonabil articol, dar cred ca ai omis niste situtii demne de luat in calcul. Daca ai si un avans, sa zicem 1/4 din suma totala se schimba radical calculele, si rata ajunge mai mica decat chiria. A mai fost omis -restul tarii-, unde apartamentele sunt considerabil mai ieftine. In tari din vest, de exemplu Olanda, Rotterdam, un apartament cu 2 camere rezonabil, relativ central se poate gasi cu 60k euro, din care un procent il ai pentru amenajari, iar rata nu depaseste 300 euro, cu asigurari cu tot care acopera si electrocasnicele de exemplu, in conditiile in care cu 500 euro gasesti chirie intr-o camera minuscula. Si mutatul este foarte usor de realizat, de transferul creditului ocupandu-se banca, firma de la care ai cumparat, in exemplul de care vorbesc apartamentul a fost cumparat de la cineva care avea de fapt credit pentru apartament si nu a fost intampinata absolut nicio problema. Sunt de acord ca amenajarile costa mult, dar 15k pentru 2 camere mi se pare exagerat. De exemplu in Timisoara poti sa gasesti 2 camere proaspat amenajate la standarde ridicate, cu bucataria utilata cu 80k. Ma indoiesc ca restul mobilei + electonice, electrocasnice ar depasi 6-7k, decat daca te ambitionezi sau ai cine stie ce pretentii.
May 20th, 2008 at 8:57 am
Ai uitat un dezavantaj destul de mare la inchiriere si pentru mine personal, SINGURUL motiv pentru care as opta pt cumparare: te muti, cand vrea proprietarul. Ce te faci daca gasesti un apartament care sa iti convina si iti vine proprietarul si iti zice: valea! Eu ma gandesc cu groaza la ziua in care o sa trebuiasca sa ma mut din apartamentul in care stau acum: cateva zile nu o sa fac altceva decat sa plimb mobila si o multime de lucruri inutile.
May 20th, 2008 at 8:59 am
mda, la fel e si cu insuratul, nu?:)
hai ca nu poti sa fugi toata viata de ceea ce esti (si ceea ce te-ai si te-au pregatit sa fii). alegeri… o groaza.
apropo de economisire fortata: acelasi lucru ti-l aduce si o pensie privata sau o asigurare de viata (sau alte combinatii pe tema asta).
May 20th, 2008 at 9:00 am
Sfat pentru toti cei nesiguri, CUMPARATI O CASA CAT PUTETI CA PE VIITOR NU VE-TI MAI PUTEA, IAR PENTRU CEI CARE SUNT CONVINSI CA VOR CHIRIE NU AU CURAJ SA RISTE SAU SUNT EGOISTI.nE VEDEM PESTE 20 ANI PLUS CA NU UITATI CREDITELE IPOTECARE SUNT PROTEJATE DE STAT DECI BANCA N POATE ABUZA DE TINE. CAND CUMPERI O CASA CUMPERI O INVESTITIE SI DACA O SI ASIGURI ESTI LINISTIT.
May 20th, 2008 at 9:03 am
Adrian – corect cu azilul de batrani…
May 20th, 2008 at 9:08 am
[...] 20, 2008 at 7:06 am (1) Un articol foarte interesant realizat de Dragos [...]
May 20th, 2008 at 9:09 am
am stat in chirie in timisoara, cluj si bucuresti. am patit si chestia cu praful, si cu proprietarul de negasit cand s-a spart ceva teava si a trebuit sa platesc eu reparatia. cand a fost vorba de returnat banii mi-a facut morala ca am platit prea mult pentru materiale (desi aveam chitanta pentru ele), ar fi trebuit sa ma duc in piata sa cumpar de la rusi. din cele 5 apartamente in care am stat in chirie doar unul era decent, proaspat zugravit si cu mobila pe care nu mi-era frica sa o mut. restul, vai mama lor. e adevarat ca se poate dovedi mai rentabil din punct de vedere financiar sa stai cu chirie, dar nu in bucuresti unde conditiile oferite sunt jalnice si nu-si merita banii. recunosc, eu am avut bafta, s-a mutat tata si am ramas eu cu apartamentul lui pe care l-am reamenajat de la zero, cu imprumut pe 5 ani de la banca. nu de alta, dar tot platind chirie 7-8 ani n-am avut cum sa pun la ciorap 10000+ euro.
@bfi: 15000 euro pentru amenajat un apartament de doua camere nu este mult. mobilat si utilat o bucatarie costa cam 2000 euro. iar un apartament de doua camere, cand zugravesti, inseamna: 2 camere + baie + bucatarie (+ balcon) + hol(uri). been there, done that. gandeste-te ca amenajarea nu o faci pentru 2 ani. vrei faianta, gresie, parchet, termopane, aer conditionat, prize noi, schimbat instalatia electrica, schimbat tevile, instalatie sanitara, etc. si daca tot iti pui termopane, nu-ti pui de 27 de milioane (de exemplu), ci te uiti in pliant si te gandesti ca poate vrei inca un pic de izolare fonica, asa ca iei termopane cu 5 camere si cu nu-s ce distanta intre geamuri, asa ca mai adaugi 3 milioane. stiai ca aceeasi bucatarie de care ziceam poate fi cumparata cu vreo 10-15 milioane mai putin daca faci rabat la accesorii? care accesorii ieftine imbatranesc rapid si trebuie schimbate in cam 3 ani? suruburi, manere, balamale. poti cumpara la 10000 lei sau la 27000-43000. nu exista “ieftin si bun”.
May 20th, 2008 at 9:11 am
Excelenta analiza. Eu sunt proprietar, dar stau cu chirie si pot spune ca vad ambele fete ale problemei. Daca nu as fi proprietar, tot in chirie as sta, cel putin pana cand copiii (pe care inca nu ii am) ajung de varsta scolara si o eventuala “migrare” din cuib in cuib le-ar dauna. Cel mai important este sa iti aranjezi viata in asa fel incat sa poti economosi constant o anumita parte a veniturilor. Daca ai permanent ceva bani pusi deoparte, te doare-n basca.
May 20th, 2008 at 9:15 am
Pentru cei care si-au luat apartamente in anii ‘90: calculul facut in articol nu vi de aplica voua, atunci preturile erau acceptabile si clar in crestere.
Noi vorbim de cumparat apartament in anul 2008, cand mai e putin si iti iei un apartament in Paris cu aceiasi bani. Preturile (chiar daca mai cresc) nu mai pot creste ca in ultimii 10 ani, nu mai au de unde.
Pentru cel care zicea ca 1000 de euro o sa fie nimic in cativa ani: poate ai dreptate, dar daca o punga de pufuleti o sa fie 1 euro ca in tarile nordice? La asta te-ai gandit?
May 20th, 2008 at 9:16 am
Articol bun poate pentru cei din afara, posibil aplicabil partial in Bucuresti.
In rest se gasesc apartamente la 50.000 de euro in bloc nou, utilat calumea, nu ANL.
Si la noi nu gasesti chirie unde sa se faca contract legal pe o perioada extinsa ca in tarile mai dezvoltate. La noi declari nr de persoane la asociatie si, pentru ca proprietarul nu doreste sa plateasca pe langa impozitul pe apartament si unul pe chirie o sa declari ca esti ruda sau asa ceva. Pe chestia asta nu iti vei putea nici deconta nimic. ( Poate in Bucuresti exista si cazuri diferite, dar nu se aplica la majoritatea restului tarii)
Si stii ce inseamna asta? ca in mijlocul iernii te poate scoate in strada cu copil mic cu tot fara preaviz. Pentru ca n-ai contract cu el.
Si din toti cei care stau cu chirie la noi in oras nu e unul care sa fi auzit ca, proprietarul ar dori un astfel de contract sau macar l-ar tolera. Nici cand au vrut sa faca acte pt ANL nu i-au ajutat cu o declaratie, ba chiar s-au speriat sa nu cumva sa se afle intr-un cadru legal ceva. (Chit ca acolo in acte zicea ca te tine moka de ex)
(Nu e cazul meu, eu detin un apartament pentru care nu am de dat rate, insa toti cunoscutii de varsta mea s-au confruntat cu probleme in chirie si le stiu bine problemele. Pana si cand proprietarul e un prieten de incredere se intampla ca maica-sa care e mai nebuna sa vina sa te frece si sa-ti zica ba sa pleci ba sa stai. Si e greu de gasit chirie in zona noastra.. poate in Bucuresti o fi altfel)
May 20th, 2008 at 9:22 am
Vad ca foarte multi blameaza proprietarii. Am stat si eu destul in chirie pana acum, si e doar o chestie de “cat de mult ai nevoie sa stai acolo”.
Niciodata nu m-am carat cu frigiderul, biblioteca, sau ce mai zicea cineva mai sus pentru ca sunt dotari normale intr-un apartament inchiriat. Momentan platesc jumatate dintr-o rata descrisa de Dragos pe un apartament de 3 camere la o statie de metrou de Unirii, apartament complet mobilat. Proprietara o vad o data la 2 luni cand platesc chiria.
Ma voi muta (in alt apartament inchiriat) atunci cand imi voi schimba si serviciul (un alt lucru pe care nu l-ati mentionat – cand stai in chirie iti poti schimba locatia in functie de serviciu; sau poti face 2 ore dimineata si 2 seara, pe drum, in fiecare zi, pentru ca ti-ai cumparat apartamentul in Drumul Taberei si tu lucrezi in Pipera)
Bun articol Dragos ;)
May 20th, 2008 at 9:23 am
Da, e posibil sa vina recesiunea si in Romania. Dar e probabil? In urmatorii 20-30 de ani eu zic ca e putin probabil. N-am argumente sa sustin aceasta afirmatie, dar nici pentru afirmatia ca statistic vom avea 4 perioade de recesiune in urmatorii 30 de ani n-am vazut.
Stii cum e cu statisticile astea: cele din State nu se aplica neaparat si la noi si viceversa. As fi curios sa vad sursa acestei statistici pentru a afla mai multe date.
Si atunci ce sa fac? Astept 20 de ani sa-mi iau o casa? Eu prefer sa nu.
May 20th, 2008 at 9:27 am
Dragos,
Comentariul tau nu sta in picioare daca ai copii. Relatiile dintre chiriasi si proprietari au fost descrise in posturile de mai sus. NU poti sa te muti cu un copil mic sau, oricum, e foarte greu. In plus, cand vei avea copii, vei vedea ca, pentru ei, e mai important sa aiba stabilitate. Asta inseamna continuitate la gradi, la scoala, prieteni etc.
Crede-ma pe cuvant.
May 20th, 2008 at 9:50 am
foarte tare…
May 20th, 2008 at 9:51 am
partea meai delicata la kirie este ca in Romania sunt f putini proprietari care iti fac contract de inkiriere din motive fiscale bine cunoscute. vrei contract..automat iti creste kiria cu pana la 25-30% pt k proprietarul sa plateasca impozit si sa ramana si cu profitul initial…
insa ceea ce cred eu este ca in Romania se va produce acelasi crash imobiliar ca in SUA.bancile cresc dobanzile..apartamente se construiesc putine..preturile vor creste pana cand va fi aproape imposibil sa iti mai iei un apart si …BOOM..
May 20th, 2008 at 10:01 am
@camelia Probabil ca se poate ajunge la 15k, daca apartamentul cumparat/amenajat e varza, dar din ce am scris eu acolo e vorba de un exemplu in care apartamentul cumparat e deja amenajat, si cu bucatarie utilata. Totul depinde de starea apartamentului, de -pretentii- si de timpul acordat amenajarii.
May 20th, 2008 at 10:03 am
daca as putea sa iau ideile astea si sa mi le bag cu fortza in cap…stau cu chirie si ma innebuneste gandul ca n-am nimic al meu, ca am un copil si n-am sa am ce sa ii dau cand creste si el si pleaca la casa lui..in plus…chiria (cel putin in Iasi, D-zeu sa-i binecuvanteze pe studenti) nu se poate negocia..oricand apar vreo 6-8 studenti gata sa stea in locul tau..mai inghesuiti, dar iese banul..iar de reparatii, renovari..nu stiu cum o fi la altii, dar noi facem totul in apartamentul in care locuim..renovari, instalatii, tamparie, repartitoare…nu putem sta fara conditii, daca proprietarul refuza sa le faca…stiu, stiu…contractul…pentru cateva zeci de euro in minus la chirie preferam sa stam la cineva fara contract…o rata la o garsoniera confort II ne ajunge la 17 milioane…:(
May 20th, 2008 at 10:03 am
Personal as fi analizat problema “cumperi vs chirie” din 2 perspective: persoane cu venituri peste medie vs persoane cu venituri medii si tineri vs virsta mijlocie. Am impresia ca mai sus s-a tratat problema din perspectiva celor tineri cu venituri peste medie. Dar ce faci cind esti in cea de-a 2 tabara :
… cind ai 47 de ani, IQ mediu, nevasta, 2 copii de liceu, 2 salarii medii, frigider, masina de spalat proprii si dureri de sale? Cazul asta e reprezentativ pentru patura mijlocie a Romaniei. Sa stai cu chirie? Odata la 2-4 ani sa te muti de colo-colo? Sa te rogi in fiecare seara sa nu-ti creasca proprietarul chiria, sa suporti zilnic zugraveala prafuita, covorul uzat si mobilierul masiv si imbatrinit? Sa suporti genul de proprietari descrisi de Dan? Sa fim seriosi.
May 20th, 2008 at 10:06 am
Cunosc cazuri in care s-a plecat de la acest rationament. Lucrez la o multinationala si am un salariu bun. Suntem doi colegi. Acum 7 ani mi-am luat o garsoniera cu 8000 dolari. El o Dacia supernova si a continuat sa stea cu chirie. Facea calcule zilnic, asteptand bula imobiliara. Anul trecut am avansat de la garsoniera la un apartament cu 4 camere intr-un bloc din ‘96 cu paza si vecini deosebiti. Colegul a vandut Dacia SuperNova pe care intre timp a achitat-o. Acum sta tot cu chirie. Plateste 700 E la scara vecina. Sta la doua camere. Atat e si rata mea, pentru ca am vandut garsoniera. As fi vrut sa o inchiriez, nu eram fortat sa o vand, insa se construia o biserica fix in geam. Asa ca si-a pierdut din atractivitate.
Deseori stam si discutam despre piata imobiliara. El a facut turul europei cu noua masina, un VW Golf. Pe care il va termina de achitat peste 6 ani. Eu am luat un teren in sectorul trei. Cu aceiasi bani.
Probabil peste cativa ani el va iesi in strada, cu un steag comunist in mana, la o miscare de protest. Ce va protesa el ? Va protesta impotriva celor ca mine. A celor care au economisit, care au mers cu metroul si autobuzul pana sa-si permita o masina. Va protesta impotriva mea, desi avem amandoi acelasi salariu, desi avem aceiasi varsta.
Imi va arata calcule. Facute in acest articol. Si va evoca aspecte precum cel in care se anunta ca nu e nici o problema daca nu economisesti intr-o luna… pentru ca vei relua economisirea luna urmatoare. Ce se intampla o data se va intampla si a doua oara. Iar atunci va deveni regula. Despre acest pericol trebuie discutat mai mult.
May 20th, 2008 at 10:10 am
Deci sincer eu spun ca autorul articolului bate campii total.
Atata timp cat poti plati o rata va fi intotdeauna mai profitabil decat sa platesti o chirie. Singurul avantaj real al chiriei este ca te poti strange cu mai multi prienteni sa o imparti (chiaria cat si intretinerea) dar asta numai pe termen scurt. In europa de vest, este aproape imposibil sa mai cumperi o casa cu salariul mediu. Lumea compara preturile de la noi din centrul bucurestiului cu preturile de la locuinte din , spre exemplu, Germania in afara orasului. Trebuie comparat zona centrala de la noi cu zona centrala de la ei , nu doar gereric spui numele tarii si un pret.Am vazut apartamente la viena de 2 camere cu preturi peste 1 milioan euro. La noi nici macar nu exista asa ceva si eu cred ca cel putin apartamentele construite noi in bucuresti vor mai creste ca preturi.
Si mai cred ca ar trebui sa ne cumparam apartament cat timp inca se mai poate pt ca autorul articolului nu tine cont de eventuale cresteri ale preturilor imobiliarelor pe termen lung (asa cum arata graficul ultimilor 30 de ani. Crestere constanta la nivel international) si sa nu uitam ca atata timp cat pretul la combustibili fosili va creste, la bursa, banii vor migra spre pietele sigure adik imobiliarele.
May 20th, 2008 at 10:11 am
De mult timp ma intreb cand o sa scrie cineva despre astfel de lucruri. Sunt dezamagit ca multi dintre cei care au postat nu inteleg problema de fond, statistica, gandire pe termen lung, samd. Nu are treaba comparatie cu ultimii 10 ani de imobiliare de la noi! Dragos vorbeste de piete mature, ceea ce vom deveni si noi! Numai imbecilii isi inchipuie ca peste 20 de ani numai milioanarii in euro isi vor permite un apartament de 2 camere, 50 mp in Titan. Asta e marea problema ca nu se invata niciodata din chestii gen Caritas… mai devreme sau mai tarziu..”what goes up goes down”!
Excelent articolul dar exista intradevar niste avantaje si atunci cand esti proprietar (mai multe decat cele din articol).
Sincere felicitari!
May 20th, 2008 at 10:13 am
Dragos, apropo de platitul ratei in ultima zi a lunii: ce te impiedica sa faci o statistica a evolutiei cursului valutar pentru fiecare luna si sa observi ca apar maxime locale (pe grafic) la sfarsit de luna si in jurul zilei de 10 (ca se tot platesc ratele atunci).
Ramane doar sa retii in cont rata (transformata in RON) si sa achizitionezi valuta cand iti convine cursul.
Cat despre achizitia cu credit ipotecar a unui apartament construit inainte de 1980, mi se pare o loterie mare in anul 2008. Valoarea investitiei se va diminua mult in urmatorii 10 ani, cand vom reusi sa avem multi dezvoltatori imobiliari seriosi, iar oferta va incepe sa se apropie de cererea de locuinte noi. Cine a contractat un imprumut pe 30 ani cu “avans 0″, nu o sa stie cum sa scape mai repede de “investitie”.
May 20th, 2008 at 10:14 am
Noi ne-am luat 3 camere in 2006 prin berceni, bloc ceausist evident si probabil in ceasul al doisprezecelea. Cu banii aia nu mai iau azi nici o garsoniera in zona.
Nu e usor sa platesti rata, dar in doi reprezinta sa ziceam 40% din venituri. Crezi ca ar fi mult mai ieftin sa stam cu chirie? eu nu. Nemaivorbind de faptul ca nu te poate da nimeni afara cu copil tot calabalacul.
Recunosc, azi poate n-am mai lua nimic, preturile sunt de-a dreptul isterice raportat la salarii.
May 20th, 2008 at 10:15 am
@Bogdan. Mi-am propus sa nu comentez, ci sa scriu un alt articol (o voi face), dar nu rezist.
Cazul de care vorbesti tu NU a pornit de la acelasi rationament. Eu spuneam ca trebuie sa calculezi atent. Conform “rationamentului congruent” de care zici tu, 8.000 de dolari atunci sunt tot una cu 100.000 de euro acum (deci o Dacie Supernova costa cat un Bentley).
Am vazut multe comentarii agitate. E NU spun sa NU investesti in imobiliare. Am spus DOAR ca trebuie sa o faci atent, calculat si la timpul potrivit, nu impins de presiunea sociala.
In fine, o sa scriu un alt articol care sa raspunda intrebarilor aparute aici.
May 20th, 2008 at 10:15 am
Mi se par exagerate cheltuielile. din experienta proprie pot sa spun ca rata este de ~700 eur/luna. asigurarea de viata este 670 eur/an, asigurarea de locuinta este 180 eur/an, iar impozitul este 70 RON / an. daca dai 15 000 de eur pe amenajarea initiala, inseamna ca iti pui chiuveta de aur, candelabru din cristale scumpe, robineti din aur. este exagerat costul (aproape dublu). iar cei 5000 eur la 5 ani pentru reutilare mi se pare un moft exagerat. nu mai raceste frigiderul daca are 5 ani? nu mai invarte masina de spalat ca a facut 5 ani si o luna? nu se mai vad culorile la TV bine? sa fim seriosi !!
Si un alt aspect: nu avem de unde sa stim ca pretul imobiliarelor nu va evolua ca si pana acum … in cativa ani, un apartament cu 2 camere a saltat de la 12.000 USD la 100.000 EUR. peste 30 de ani poate o sa coste 1.500.000 EUR. nu avem de unde sa stim evolutia pietei.
May 20th, 2008 at 10:16 am
Dragos,
Bine evidentiate avantajele/dezavantajele. As mai adauga ceva, apropos de ‘casa = investitia vietii’. O casa nu este o investitie decat atunci cand ai deja o locuinta, si cumperi o alta pentru a scoate profit in timp (din chirie, sau din faptul ca piata urca si obtii o diferenta de valoare). Atata vreme cat tu o cumperi o casa in care vei si locui, chiar daca o vei vinde la un moment dat iar diferenta de valoare este semnificativa fata de momentul achizitiei, nu uita ca va trebui sa cumperi o alta care va avea valoare de piata din momentul vanzarii. Deci nu vei avea castig decat pe hartie……nu si in buzunar. A cumpara o casa pentru a locui in ea este o cheltuiala (si nu una minora), nu o investitie!!!
May 20th, 2008 at 10:17 am
faci multe supozitii fara acoperiere.
un singur lucru iti spun, in Bucuresti chiriile sunt acum mult mai mari decat o eventuala rata la banca pentru a cumpara apartamentul respectiv. si asta numai din cauza bancilor care nu dau credite punand in acest fel presiune pe chirii.
eu cred ca rationamentul tau este gresit…
May 20th, 2008 at 10:19 am
1. iei imprumut cu dobanda fixa pe 30 ani, cumperi un apartament, dai in chirie. Peste 5 ani chiria va acoperi 100% ratele tale. Peste 30 ani ai o casa, a ta.
2. “Tevi, dus, usa, televizor, incalzire, bucatarie.”in medie schimbate in fiecare 5 ani = bullshit!
3. singura solutie=pleci din Romania, oriunde, numai plecat sa fi. salarii k lumea, chirie rezonabila, nivel de civilizatie suportabil.
punct
May 20th, 2008 at 10:23 am
[...] Articol care merita citit. [...]
May 20th, 2008 at 10:26 am
Bogdan, sper că eşti fericit şi că toate acele economii au meritat. Prietenul tău s-a plimbat prin lume, sper că ai făcut şi tu lucrurile la care ai visat. Că nu mai e mult şi pleacă viaţa din noi.
May 20th, 2008 at 10:31 am
Articolul scris de Dragos este mai mult decat okay. Cand cumperi o casa in conditiile care le avem acum, fara sa avem un capital mare de investit implica un risc care nu se justifica (in ochii mei).
Cei care sunt dispusi sa riste, considera ca vor cumpara o activa, dar adevarul este ca de fapt primesc o pasiva. Aici este diferenta. Recomand celor interesati sa citeasca ISBN 973-8120-21-7 pentru a putea intelege mai bine acest fenomen.
Am citit raspunsurile postate si nimeni nu a comentat, sfatul dat de Dragos si anume, mai intai sa economisim o parte din capitalul necesar cumpararii unei case si de abia dupa aceea sa trecem la actiune. Este un sfat sanatos care nu are (din punctul meu de vedere) nici un fel de efect negativ. Astfel putem vedea cat de disciplinati suntem, daca intr-adevar putem pune acele cateva sute de eur de o parte samd.
Per total, articolul este binevenit deoarece invita pe multi sa faca un exercitiu al imaginatiei (poate din alt punct de vedere fata de cel obisnuit) referitor la ceea ce implica cumpararea unei case (avantaje versus riscuri), costurile totale la care ajunge investitia si de abia dupa aceea sa faca alegerea potrivita.
May 20th, 2008 at 10:31 am
Sunt unul dintre cei care inchiriaza un apartament in Bucuresti, 2 camere, in buricul targului cu 400 Euro / luna cu tot cu contract (declarat 400 Euro).
Stiu, este putin, insa ma ajuta sa am un trai decent, peste medie (din salariu plus chiria) dar nu sa ma imbogatesc de pe spatele unora care sa faca sacrificii … este vorba de bun simt. Initial am pornit de la o chirie mai mare care sa ma ajute sa renovez apartamentul si sa il intretin curat pentru cei care il locuiec, insa chiriasul a decis ca el sa renoveze apartamentul cum vrea dar chiria lunara sa fie mai mica. Am trecut asta pe contract si totul este ok cu conditii clare in care se specifica ca el trebuie sa il renoveze in x luni si ce trebuie sa faca in el.
Am un chirias serios, motivat sa intretina apartamentul curat, decent iar eu sunt multumic ca am peste 300 si ceva de euro care imi intra in buzunar fara sa fac nimic.
A … si totul 100% legal.
PS: imi place mult reclama la Petrom ;)
PS2: evident chiria se va renegocia dupa x ani, conform contractului si in functie de nevoile mele si ale chiriasului, astfel incat sa castigam amandoi si sa ne respectam si pe viitor
May 20th, 2008 at 10:38 am
Hai sa mai punem un motiv care este trecut cu vederea de multa lume: cat timp vei petrece in urmatorii 30 de ani pe drumul de acasa la munca si inapoi?
Ai 2 variante:
- 30 de ani vei cauta sa lucrezi tot timpul la 2 pasi de casa si vei lasa pe plan secundar satisfactia jobului, banii, echipa etc.. greu de cuantificat dar evident defavorabil
- 30 de ani vei pierde in medie 2h/zi (in curand 3h/zi) + nervii extra bonus in trafic. 2h/zi la 225 zile lucratoare la 30 de ani inseamna 18 luni din viata pierdute.. presupunand ca iesi la pensie peste 30 de ani :D
hai sa adaugam si astea 18 luni.. la o rata zilnca pe care fiecare si-o calculeaza cum vrea. merita apartamentul ala?
din pacate am intrat in economia de piata, dar majoritatea inca nu stiu, dupa atatia ani, cu ce se mananca.
May 20th, 2008 at 10:41 am
Cand iti spune la telefon ca nu accepta familii cu copii in chirie ce faci? Io stiam ca prin perioadele de criza si salariile si locurile de munca mai scartiei (sunt tanar nu m-am confruntat cu asemenea situatii, nu am prins criza din ”33). Esti sigur ca o sa aduni suficienti bani la 60-65 de ani (pensie, investitii) ca sa stai in chirie? Nu uita ca si la azil e scump, ingrijirea de batrani e o afacere in mare parte si actiuni caritabile in mica parte.
May 20th, 2008 at 10:41 am
Sa fie clar,un credit pe 30 de ani este sclavie curata.In primul rand preturile imobiliare nu reflecta costurile,sunt umflate cu pompa spre profitul investitorilor imobiliari.Ai impresia ca esti propietar,de fapt nu esti,o proprietate cand nu aduce profit este un bun pasiv,intretinere,reparatii,impozit,rata la imprumut,practic toata viata.Ce se intampla daca nu mai poti sa-ti platesti ratele,sau nu mai castigi la fel,noi nu stim ce va fi maine dar peste 30 de ani.
May 20th, 2008 at 10:41 am
Salut,
Imi place articolul tau sint multe pe net si de discutat pe tema asta. Din ce am citit sint doar citeva estimari gresite, cind e vorba despre ce o sa se intimple peste 30 ani si cum va evolua piata.
Ce e cert e ca o sa fie inflatie.
Din toate graficele pe care le-am vazut, casele au stagnat sau scazut in perioada de recesiune dar de obicei au ramas cu mult peste pretul initial de la ultima recesiune. Una peste alta in 30 ani toate casele au crescut cu mult peste inflatie. Ca sa cistigi mai mult cu banii plasati trebuie sa fie foarte bine plasati.
O alta gresala e cu privire la pretul apartamentului peste 30 ani. Nu reiese daca e pretul real considerat, adica pretul cu tot cu inflatie sau cit considera ca o sa fie dupa ce s-a scazut inflatia. (inflatia e cel putin 5% compound in 30 ani)
La pretul viitor trebuie considerat ca locul ramine si locuri bune pt construit apartamente noi nu apar. Ca urmare putem sa luam ca exempl niste preturi la apartamente vechi in orase care au gen New York sau Paris unde acum un apartament decent vechi intr-o zona decenta nu este sub jumate de milion iar noi nu exista. Se vede clar ca ele nu au scazut de loc.
Alta asumtie gresita e ca ramii stuck cu apartamentul pe 30 ani. Nimic mai gresit in general se poate vinde si cumpara altceva sau muta cu chirie.
Din ce am scris pina aici rezulta ca e mai bine sa cumperi, dar in 30 ani dobinzile pot lua din nou valorile din 1970 gen 20%.. de aici rezulta ca cel mai bine e sa cumperi si sa incerci sa il platesti cit mai repede cu dezavantajul ca nu mai poti sa iti traiesti viata.
Mai trebuie considerat si data la care cumperi raportata la recesiune pt ca poti sa cumperi pe maxim sau pe minim. Din pacate cumperi in general cumperi cind ai nevoie si nu cind trebuie.
Socotelile se complica si mai tare daca cumperi pt specula sau ca sa inchiriezi. In cazul asta specula merge in Canada/Sua iar inchirierea in Ro datorita legilor.
Tot mai multa lume (care isi permite) cumpara apartamente pt a fi inchiriate si din chirie sa se plateasca singure in felul asta asingurind o pensie “privata” mai sigura ca pensia de stat
@ canada — chiria nu poate fi crescuta decit cu inflatia in anul respectiv. Exista smecherii pt crescutul chiriei ;) si chiriasul poate sa trebuiasca sa se mute iar noul chirias va plati o chirie cu mult peste cei 5%. Curentul/cablu/incalzirea pot sau nu sa revina chiriasului.
In ro nu se practica contractul pt ca aduce numai plati la stat.
May 20th, 2008 at 10:42 am
@ Serban
nu am doua masini ci vorbeam de a doua masina luata in perioada in care am avut creditul de casa. Adica am vandut-o pe prima si am luat-o pe a doua
@ Cristina
judec o situatie pe baza experientei. Nu pot prevede viitorul. Si ca sa exemplific am sa-ti spun o chestie. In 99 mama imi spunea sa nu imi fac credit pentru ca nu pot fi sigur de locul meu de munca si nu pot sti ce se va intampla in viitor. Dar orice investitie serioasa presupune o doza serioasa de risc. Important este cum intelegi sa minimizezi aceste riscuri.
May 20th, 2008 at 10:43 am
Partea proasta este ca nu ai fost obiectiv. Nu ai analizat la rece ambele variante, ci ai fost pornit sa demonstrezi sa carianta chirie este mai profitabila. Ca urmare, analiza ta are foarte foarte multe lipsuri, din care iti semnalez doar cateva.
De exemplu, uiti ca dupa 30 ani la varianta imprumut te alegi cu ceva, in varianta chirie cu praful de pe toba. Ai afirmatii foarte subiective si nerealiste gen “Poti sa-i spui proprietarului ca e recesiune si daca nu vrea sa-ti reduca chiria te vei multa altundeva, unde ti se ofera aceleasi conditii cu mai putini bani.” Asta sa i-o spui lui Mutu sau proprietarului asa de fraier sa te creada.
In varianta chirie+ 400 euro economisiti pe luna, arata-mi si tu banca din Romania care iti ofera o dobanda reala la depozit de 10% la euro, sa dau si eu fuga la ea.
Si la urma urmei daca ai avea dreptate, cum iti explici ca atatia oameni (printre care si eu) au o afacere cumapand imobile si inchiriindu-le??
May 20th, 2008 at 10:48 am
Nu sunt de acord deloc cu tine. Nici nu stiu cu ce sa incep… Hai sa vedem greselile in primul rand:
TU esti proprietar! Numele tau apare pe CF-ul apartamentului. Banca are o ipoteca. Daca nu mai ai bani, il vinzi, rambursezi la banca soldur ramas (fara dobanda aferenta si cu comision 0 la cele mai multe banci) si cu restul banilor faci ce vrei.
Vorbesti de parca stam intr-o tara supercivilizata cu reglemetari clare pentru chiriasi. Ce zici de situatia in care tocmai ti-a nascut sotia si in ziua in care ii aduc de lamaternitate proprietarul te da afara pt ca a venit ceva italian cu bani mai multi?
Imi pare rau ca am citit articolul asta…..
May 20th, 2008 at 10:55 am
In chirie solutia cea mai la indemana este sa iei un apartament decomandat si sa il imparti cu cineva, deci chiria astronomica din Bucuresti mai devine oarecum suportabila. Daca esti cu cineva clar iar sunt doua salarii, deci se simte altfel. Legat de batranete, fara sa ofensez pe nimeni, prefer o batranete linistita la tara(mai nou exista apa curenta, iluminare nocturna in unele locatii de la tara, cauti si gasesti conditii, eventual ti le faci…pe cu totul alti bani). O viata activa chiar si batranete, e de preferat uneia de sedentarism la bloc.
May 20th, 2008 at 10:55 am
F. tare articolul!!!
Insa, daca bancile din Romania ar oferi dobanzi omenesti, discutia ar fi alta.
In Grecia, imprumuturile imobiliare pornesc de la dobanzi de 3,5%. In Finlanda dobanzile sunt de cel mult 6%, iar in Franta de maximum 7%. Fratele meu a luat credit pe la 2 si ceva dobanda.
La noi, dobanzile creditelor imobiliare variaza intre 9 si 14%. In conditiile astea, da’ probabil ca e mai bine sa stai cu chirie.
May 20th, 2008 at 10:56 am
Draga Dragos, esti total in afara subiectului; cateva argumente pe scurt:
1. Chiria nu este fixa, ci creste de la an la an – sau chiar mai frecvent
2. La un credit de 100 000 euro nu inapoiezi mai mult de 220 000 euro (mai du-te si tu din cand in cand la o banca sa iti faca o calculatie)
Nu am sa continui sa iti contrazic balivernele si parerile care nu au mai mult de 25% (maxim) legatura realitatea.
May 20th, 2008 at 11:00 am
In ultimii zece ani preturirele s-au inzecit. Este foarte putin probabil sa nu se inzeceasca din nou in 30 de ani. articol penibil. Trump e un mare bou ca investeste in imobiliare…
May 20th, 2008 at 11:03 am
Cum intrebau si altii… cu ce te alegi in 30 de ani daca stai cu chirie? Pensia nu va ajunge pt chirie sigur.
Cu ce se vor alege copii mei dupa ce mor?
May 20th, 2008 at 11:04 am
F penibili cei care scriu, citez : “F tare articolul”; de aia suntem unde suntem, pt ca traim intr-o tara in care toti neavenitii isi dau cu parerea despre lucruri pe care nu le cunosc.
Sa fiti sanatosi cu totii, la voi in casa inchiriata :)
May 20th, 2008 at 11:04 am
andrei, bati campii cu gratie. http://www.finzoom.ro . ia uite-te la niste estimari de imobiliare
May 20th, 2008 at 11:06 am
Da … frumos articol , felicitari.
May 20th, 2008 at 11:07 am
Esti complet pe langa realitate…Nici nu stiu ce e mai aberant din ce ai scris pe aici.
In primul rand, la un credit de 80 000 (ca doar 20% e avansul…), nu e rata de 800… mai degraba undeva pe la 450 de euro. Apoi amenajatul unui apartament nu se face o data la 5 ani, daca esti un roman MEDIU (ca sa nu zic mediocru :D). Si oricum nu o faci cu 15 000 de euro, ci cu mai putin, si in fct de nr de camere.
Apoi, ca om care a stat in chirie, iti pot spune ca acel confort e subiectiv… chiria creste dupa bunul plac al proprietarului (si mai mult decat rata),electrocasnicele alea (pe care nu le mai cumperi tu…) sunt vechi iar reparatiile se fac daca vrea proprietarul.
Da, e o placere sa stai in jegul adunat in an de inchiriere… si sa depinzi de toti neica nimeni cu 10 clase care au si ei o garsoniera mostenita de la mama mare. Lasa-ne cu ideile astea fara legatura cu viata unui om normal. Numai din faptul ca ti-ai renova apartamentul o data la 5 ani imi dau seama ca habar n-ai pe ce lume esti!
May 20th, 2008 at 11:11 am
am stat 5 ani in chirie in acelasi loc.. in buricul targului ieftin pt ca arata ca dupa razboi. Am investit cat sa nu-mi fie rusine cu casa respectiva .. dar nici exagerat pentru ca stiam ca nu mi se deconteaza. Electrocasnicele toate sunt ale mele inafara de frigider .. .care daca nu era ..sau aveam spatiu de depozitare nu ma chinuiam cu el.
n-am lasat viata sa treaca langa mine doar pentru ca nu aveam casa si nici parinti care sa ma sustina si am inceput sa avem o familie. am pus deoparte cat am putut ca sa platesc un avans pentru ceva similar ca si marime dar inafara orasului … concluzia: nu este rentabil … pentru ca imi vor trebui fara exagerari 5000 pentru amenajare minima … nu voi avea mobila cat am in chirie…. si inca 10000 pentru o masina fiindca nu pot veni cu copilu’ din zona respectiva in oras altfel. Si inafara de asta voi avea si rata …de care sper sa scap in celmult 10 ani. Oricum chiria este jumatate din cat va fi rata ceea ce e un efort in plus inafara de investitiile de la inceput fara de care nu ma pot muta. Dar ca si idee cand m-am mutat in chirie aveam venituri amandoi cat pentru o rata (pe atunci ~ de 100 eur) si chiria era 25$ .. .acum avem chirie 300eur iar rata va fi in jur de 500 pe 15-20 de ani .. nu de alta dar nu merita sa-mi fac pe termen lung pentru ca platesc in primii ani doar dobanzi si daca reusesc sa strang banii peste 5 ani ma trezesc ca n-am achitat mai nimik din imprumut…deci categoric rate pe termen lung NU dar investitia va merita ….
dupa ce ma achit de apartament am de gand sa fac o casa.. terenul il avem de mult dar nu are utilitti inca, pana atunci probabil va avea pentru ca practic e in oras …comparativ cu apartamentul care nu apartine de oras. Si sper ca pe cand vor creste copii sa le pot oferi cate-un apartament amarat macar. Si asta nu peste 30 de ani ci peste 20 celmult pentru ca vor fi mari deja si nu vor sta dupa mine sa-mi achit ratele… ca sa le pot oferi si lor ceva…
May 20th, 2008 at 11:24 am
@trendarica
ar fi bine sa nu scrii decit daca ai luat credit din bancile respective. Maj bancilor (inclusiv din SUA) au taxe ascunse gen comision de utilizare sau tot felul de smecherii cum ar fi primul an cu 2% si pe urma…
@ pz – nu exista nicaieri in lume imprumut cu dobinda fixa pe 30 ani, poate in comunism. Bancile din SUA/Ca dau mortgage cu dobinda fixa pe max 7 ani.
La varianta 3 trebuie sa fii sigur de ea. Din ce am vazut pe piele proprie (am plecat de ceva ani din Ro, am trait 50% in Ro in ultimii 3 ani) se traieste net mai bine si mai ieftin in Ro mai ales daca ai studii universitare in domeniile care se cauta la noi e criza majora. Daca nu, poti sa fi si cercetator si sa pui faianta in Spania. Faptul ca sint asa putini proprietari in restul lumii nu spune decit un singur lucru- si anume e al naibii de greu sa iti iai o casa din salariu si la ei. Pt ca la noi e inca usor preturile o sa creasca, nu o sa fie nici un crash ci doar o domolire eventual o stagnare a cresterii.
@Alex – la paris un 3 camere similar cu ce cumperi in Buc cu 150K e cca 750K euro. (adica intr-unul din arondismentele ok si nu in afara etc)
@claudia – casa poate fi investia vietii. Depinde doar in ce directie te deplasezi. Daca la pensie faci un downgrade si vinzi sa zic un 3 camere in Buc pt a cumpara o casuta la tara iar cu restul sa ii dai un avans copilui e o investitie. Daca insa nu faci nimic nu trebuie considerata o investitie. Din pacate in toata lumea se face specula cu nevoile oamenilor si sint atitia care profita. Ca investitie romania asigura cel mai bune return pe unitate investita in conditiile in care unitatea minima e inca mica. Daca in Ro investesti 100K si esti in biz adica poti sa inchiriezi in Canada acelas lucru e pe la 250K. In Ro pe cei 100K cistigi cca 400 lunar iar in Canada pt cei 250K cistigi tot cam 400 lunar (impozite, maintenance fee etc)
May 20th, 2008 at 11:24 am
Multumesc @dragos si @George Hari Popescu.
Am 31 de ani si da, fac si am facut tot ce-mi place. Am un kayak cu care ma dau pe Jiu, un snowboard pentru Balea, fac scuba diving, alerg si joc baschet cand nu ma catzar pe stanca. Imi place si bungee… Am ajuns in vacanta in Turcia si am vizitat toate cetatile si statiunile de coasta insa asta doar dupa ce m-am plictisit de Sziget la cort cativa ani la rand… Toate echipamentele le-am cumparat numai din banii facuti din free-lance, intr-un domeniu foarte bine platit. Niciodata nu m-am atins de salariu pentru hobby-uri.
Am si eu regrete. Regret ca in 2003 am luat un Peugeot 307 pe care am dat 16 000 Euro, bani cu care mi-as fi luat atunci un apartament cu 2 camere.
Regret ca am stat 8 ani intr-o garsoniera minuscula asteptand bula imobiliara.
Si poate regret ca inca nu m-am insurat… aici nu m-am decis daca regret sau daca imi pare bine.
Dragos, comentariul meu nu a fost agitat si nici nu s-a constituit intr-un repros la adresa rationamentului tau. A vrut doar sa atraga atentia ca nu suntem roboti si ca nu putem sa ne tzinem de plan decat in masura in care suntem obligati. Si pe mine ma batea gandul sa-mi iau un Tiguan. Am facut chiar si drive-test cu el. Pana la urma am ales un upgrade la situatia locativa. La fel ca acum 8 ani, cand am strans bani pentru un BMW rosu. Care costa 8000 usd.
Concluzia este simpla. Diferenta intre chirie si rata este separata de o linie. Cheltuieli versus investitie. Alegerea e a fiecaruia.
May 20th, 2008 at 11:25 am
In primul rand titlul nu ar trebui sa fie ‘ Cumperi sau stai cu chirie?’ , ci ‘Avantajele de a sta cu chirie’, pentru ca ai incercat sa faci ‘apologia chiriei’.
Sumele pe care le prezinti in articol par arbitrare sau cel putin rotunjite la maxim ceea ce da o nota de superficialitate articolului.
Ai fff multe presupuneri … de ex., pe ce te bazezi cand zici ca in anul 2035 apartametul va costa 150k eur … pura speculatie … la fel si celelate sume.
Si … in ultimul rand …. pana acum eu nu am auzit in romania de cineva care sa fi facut o afacere proasta cumparand un apartament spre deosebire ce cei care stau cu chirie si care acum regreta ca nu au cumparat cand au avut ocazia.
May 20th, 2008 at 11:27 am
Calculul este exagerat in mai multe privinte. In plus nu uitati ca in Romania proprietarii sunt altfel decat in alte tari. La ce legi avem deocamdata te scoate din casa cand are el chef. Nu s-a spus nimic despre toate dezavantajele pe care le implica faptul de a sta in chirie.
May 20th, 2008 at 11:28 am
Ah si nu uitati ca in viitor e foarte probabil ca dobanzile sa scada ceea ce ofera posibilitatea unor refinantari, adica rata si suma platita in final se micsoreaza amandoua in timp ce chiriile vor creste. Uitati-va acuma la ce chirii sunt in Paris, Roma si Madrid si vedeti daca mai sta in picioare acest calcul superficial.
May 20th, 2008 at 11:32 am
nu-l omoriti pe dragos :) el a vazut doar dpv al unei persoane singure (male), fara familie – fara sa stie ce inseamna stresul ca te da proprietarul afara si trebuie sa te duci cu sotia si copilul la prieteni.
n-a mai tinut cont de aspectul psihologic in cazul unei femei – care vede altfel o “mutare” decit un barbat. deh – nu e trecut in manual :) (teasing only)
May 20th, 2008 at 11:32 am
N-am stat niciodata cu chirie in Romania si sper sa nu fie cazul sa stau vreodata. Pentru ca am auzit destule povesti despre cum procedeaza proprietarii, gen: cer 2 ani chiria in avans daca nu te dau afara sau te trezesti cu ei in casa cand ti-e lumea mai draga, neanuntati sau te anunta cu 1 sapt inainte sa te dea afara, sa vanda apartamentul sau sa-ti scumpeasca chiria, etc. Sunt f putini cei care inchiriaza cu contract, restul inchiriaza la negru si cine stie peste cine dai..
May 20th, 2008 at 11:34 am
imi cer scuze daca ma repet, nu am apucat sa citesc toate comentariile.
1.cifrele nu-mi spun nimic. cifrele spun ceea ce vrea sa spuna cel care le manevreaza. sint mult mai atent la argumentele logice
2.nu ai de unde sa faci extrapolari exacte la rata inflatiei, evolutia pietei, deprecierea unui bun in viitor, etc. daca ai avea capacitatea asta, la virsta pe care o ai ar trebui sa fii miliardar.
3.ai scos din calcul varianta de a-ti construi propria casa. iesi cu cel putin 25% sub pretul pietei
4.ai scos din calcul varianta de a achizitiona un imobil cind proprietarul e la ananghie. poti cumpara chiar si la 50% reducere, daca ai noroc si stii cum
5.ai scos din calcul varianta de a astepta pina piata cade…si va cadea, cu zgomot imens. atunci poti cumpara cu mult sub valoarea reala, nu de piata!
6. … 66. putem discuta o noapte intreaga despre asta, dar banuiesc ca nu e cazul :)
Oricum, daca ai vrut sa stirnesti discutii, ai reusit!
PS pina la urma, decizia de a cumpara sau a inchiria depinde de nivelul de inteligenta financiara
May 20th, 2008 at 11:49 am
Ceea ce spui tu e valabil doar pentru romania. La noi preturile sunt mult prea mari raportat la valoarea reala si raportat la chirii. In mod normal ar trebui sa fie ~100-150chirii == pretul unei case (apartament)
May 20th, 2008 at 11:50 am
completare:
da. teoria ta – poate sta in picioare doar daca excluzi psihologicul din ecuatie. si asta nu vine numai din “exterior”. aia e o mare greseala. incearca sa locuiesti in camin citiva ani – cu plecarile aferente (haine,lucruri, calculator) – minim de 2-3 ori pe an. sa vedem daca e numai “societatea” sau si faptul ca nu dormi bine noapte stiind ca ai citeva zile sa-ti gasesti un loc de dormit.
May 20th, 2008 at 11:52 am
chirie 350eu – pe an 4200 eu
bani cash la banca – 150.000 eu
dobanda pe an – 7500 eu
deci castig 3300 / 275 pe luna… asa ca stau degeaba
thanks for the money :d
May 20th, 2008 at 11:57 am
In aceeasi dilema eram si eu cu prietena mea fix acu’ un an.
Pâna la urma am cumparat un apartament de doua camere intr-o cladire noua de P+2 in Bucuresti, cartierul Aparatorii Patriei.
49 mp apartamentul + 12mp balconul au costat 75.000 de Euro.
In pret au intrat toate finisajele + centrala termica individuala. Finisajele nu sunt de cea mai buna calitate, termopanele sunt cele mai ieftine si sunt mici si medii imperfectiuni, dar atâtia bani, atâta marfa. Structura pare ok, nu sunt specialist , dar mi s-a parut solida.
Am luat apartamentul in momentul in care lucrarea era la rosu, asa ca am avut posibilitatea sa ne alegem finisajele, parchet + gresie, plus culori pe pereti. Am cumparat ceva mai scump si am platit noi diferenta.
Apoi mobila (Ikea) + electrocasnice (nu stifturi, dar nici nave spatiale) ne-au mai dus la vreo 4000 de Euro.
Rata este de aproximativ 500 de euro pe 20 de ani, la un venit cumulat de 1500 de euro net e ok. Oricum veniturile cresc. Atentie : prietena lucreaza in banca si a beneficiat de conditii de staff.
Pâna la urma cred ca am luat decizia cea mai buna. Având in vedere probabilitatea foarte mare a unor mosteniri, care se vor concretiza intr-un apartament mai mare, putem sa-l inchiriem, chiria acoperind o parte din rata, daca nu chiar toata rata.
Avantaje :
- cladirea este noua, deci nu mai trebuie alte lucrari de reparatie.
- ne-am ales ce finisaje si ce mobila am vrut.
- beneficiem de o curticica in spatele cladirii + loc de parcare.
- valoarea apartamentului nu va scadea, fiind nou.
- avem vecini putini, cartierul e linistit, metroul e aproape, avem hipermarketuri.
Dezavantaje :
- cel mai important : creditul e angajat in conditii de staff, deci prietena e relativ legata de actualul job.
- cand va aparea copilul, va trebui sa reamenajam apartamentul, iar spatiul va fi destul de mic, adica vom renunta la sufragerie.
Pe scurt cam asta e povestea, am renuntat la a schimba masina, ramân inca ceva ani la Supernova. Iesirile sunt mai putine, dar noi nu am renuntat la ele complet, ne vedem des cu prietenii nostri, pe care din comoditate ii invitam de cele mai multe ori la noi.
May 20th, 2008 at 11:59 am
nene,
“Ca tu nu esti proprietarul casei, ci banca. Tu esti proprietarul unui imprumut.”
io inteleg ca nu ai cunostinte juridice, da o asemenea baliverna iti sare in ochi.
imo: articol slabut, cu unele chestii utile, dar si multe derapaje din cotitian.
May 20th, 2008 at 12:01 pm
Documentare slaba. Articol,pe masura. Eu construiesc pe un teren la oprox 18 km de un mare oras o casuta de 100 mp si costurile finale, la cheie, nu vor depasi 30.000 de euro. Fac totul in regie proprie, muncesc mult cu familia si prietenii. Pentru a avea bani m-am imprumutat de la o banca iar rata lunara nu depaseste 300 de euro. Daca vrei sa ai trebuie sa muncesti. Daca muncesc altii pentru tine probabil ca ai avea nevoie de sume imense. Oricum daca ar fi sa cumpar un apartament intr-un bloc, as prefeca un bloc construit in perioada 80-90 decit intr-unul nou facut la standarde minime de siguranta si pentru profit maxim pentru constructori sau antreprenori.
May 20th, 2008 at 12:09 pm
he he! ce frumos e cu chirie! numai ca o sa ai anumite obiecte care le iei cu tine! poate ai un computer performant, un tv cu plasma ceva ce o sa cari de la un loc la altul de fiecare data cand proprietarul iti creste chiria, isi muta copilul in casa pana atc inchiriata sau pur si simplu nu-i mai place fata ta! Si sa vezi ce frumos e cand de exemplu esti insurat ai doi copii si le spui: lasati copii ca va faceti prieteni si acolo ca doar v-ati mai facut in cele n locuri prin care am mai trecut pana acum! Nici un om normal care intentioneaza sa-si intemeieze o familie nu poate afirma ca e mai bine cu chirie!
May 20th, 2008 at 12:09 pm
Pot sa spun ca gresesti. Depinde de fiecare cum faci investitiile in imobiliare.
Exemplul meu :
1. In 2001 toamna cumparat garsoniera cu 6000$ fara apa calda, la parter, etc. Nu foarte aratoasa. Intamplator aveam toti banii :) Investitii de-a lungu timpului (gresie, faianta, etc.).
2. In 2006 vara garsoniera vanduta cu 34.000E (subpret fata de ce era atunci, dar ma grabeam sa o vand).
3. In 2006 toamna cumparat apartament 3 camere cu 58.000E cu avans din banii pe gars. si credit imobiliar.
Imbunatatirile :gresie, faianta, parchet, termopane, schimbat instalatie electrica, sanitara, mobila => aprox. 10.000E
4. Acuma apartamentu valoareaza 120.000E si eu stau linistit la mine in casa si nu am o rata f. mare si voi sta linistit si peste 20-30 ani cand va fi sa ies la pensie.
Astazi nici eu nu as mai cumpara apartamentu pe care il am la pretu asta. Depinde de inspiratia fiecaruia.
May 20th, 2008 at 12:10 pm
@Clau: 15 mii de euro pentru a reconditiona un apartament de 2 camere e ok, dar daca te gandesti deja la 3 camere, incepe sa fie destul de putin. Ma refer aici si la mobilat, reconditionat (nu schimbat) tamplarie etc.
Un articol excelent si lumea ar trebui sa inteleaga ca vorbim de piata de acum, nu de cea din anii 90 cand cu un efort mult mai mic decat acum (si un credit pe 5-7 ani) puteai sa iti cumperi un apartament.
Dupa cum zice si Dragos, presiunea la care sunt supusi in special tinerii in ziua de azi e foarte mare. Nu mi se pare normala atitudinea asta de a te incautsa jumatate din viata pentru un credit. Eu nu as putea sa concep sa fiu indatorat la banca pana la 50-60 de ani pentru un apartament. Iti pierzi orice speranta si avant. Nu mai ai nici o scapare, trebuie sa stai si sa lucrezi zi de zi pana la batranete, nu te poti opri, spune STOP si porni pe un alt drum.
Ideea de a lasa copilului ceva iar mi se pare gresita. Lasa-l sa se descurce singur, mai mult rau ii vei face daca ii vei oferi totul pe tava.
May 20th, 2008 at 12:13 pm
Foarte bun articolul Dragos, dar nu ia in calcul si scenariul in care ai unul-doi copii …pentru persoane single si foreverii burlaci, burlacite a excelent calculul facut de tine.
May 20th, 2008 at 12:25 pm
Dincolo de superficialitatea analizei (date mult rotunjite si unele puse din burta), lucrurile stau cam asa. Atat chiria cat si preturile apartamentelor in Bucuresti sunt exagerate, mult umflate si supraevaluate. Pe scurt, nu merita. Ambele variante sunt proaste. Mutati-va oameni buni in alte orase, unde preturile reflecta bunul simt. Hai sa luam o gasoniera medie de Bucuresti: chirie 350 euro, pret 80.000 euro. De ce sa stai in Bucuresti? In afara de marele avantaj al existentei teatrelor, chiar nu vad nici un motiv.
May 20th, 2008 at 12:29 pm
[...] argumentatie in favoarea chiriei si sursa de inspiratie a acestui articol este la Dragos Manac, intr-un post pe care il recomand ca lectura [...]
May 20th, 2008 at 12:35 pm
Cel mai important lucru in luarea unei decizii privind cumpararea ori inchirierea unei locuinte este situatia imobilului respectiv. Astfel, daca este vorba despre un apartament intr-un bloc ceausist sau chiar intr-unul mai vechi, eu nu as investi nici doi bani in el; in schimb, daca este vorba despre o maghernita la curte, m-as apleca cu multa atentie asupra chestiunii. Eu consider ca ceea ce va conta in viitor, va fi suprafata de teren detinuta in proprietate. Astfel, intre un apartament super-dichisit aflat intr-un bloc in cartierul Militari (spre exemplu) si o maghernita insalubra, cu un petec de curte, aflata peste drum de blocul respectiv si in conditii de pret comparabile, eu voi alege intotdeauna casa la curte. Pana gasesc oferta potrivita, stau cuminte cu chirie. Precizare: Ma refer, bine-nteles, la locuinta proprie, nu la afaceri imobiliare, care pot imbina cu succes diferitele forme de detinere si situatii de amplasare a imobilelor.
May 20th, 2008 at 12:41 pm
Sa ii las apartamentul copilului dupa 30 de ani de sclavie? Sa ajung sa ii scot eventual ochii ca m-am sacrificat pentru el si sa imi zica “dar nu ti-am cerut eu asta”?. Pai in ziua de azi, cu toata migratia, cati copii mai raman in casele parintilor lor? Le vand, ok, si pleaca cu banii. Dar pentru asta trebuie sa mai astepte sa mai si moara parintii. Sa astepte sa-si zica “nu mai moare odata baba aia”? Nici apartamentele bunicilor nu le avem azi, la 20-30 ani ai nostri, ca bunicii inca mai traiesc. Sau raman doar “hoasca” sau “bosorogul” care nu se mai dau dusi de pe lumea asta, ca sa ne lase si pe noi sa traim!!!!!!!!!! Hai sa fim seriosi, cati dintre cei care va zbateti astazi prin chirii aveti parinti proprietari? Foarte multi, sigur. Nu asteptati sa moara ei, clar, dar nici nu beneficiati de sacrificiul lor… Sa se sacrifice parintii sa ofere copiilor educatie,o scoala buna, studii in strainatate si excursii daca e posibil, sa faca din copii OAMENI, nu proprietari de 50mp intre sobolani si manele!!!!!! Imobilitatii unui apartament ii prefer excursiile in lume. Cel ce se compara cu amicul de serviciu care a vazut lumea dar nu e proprietar de 4 camere ca el, nu stie ca amicul e proprietarul unor amintiri deosebite traite in lume, ca ce a vazut el la t.v., prietenul a trait. Ca prietenul a inteles ca suntem pe Pamant pentru A FI, nu pentru A AVEA. Ca e mai amuzant sa fii liber sa zburzi prin lume decat sa te inchizi intre peretii a 4 camere ascultandu-ti vecinii manelisti. Si spun toate astea la nici un an de educatie occidentala in materie de imobiliar. Cum de exista si cei care cumpara si scot bani din imobiliar, intreba cineva, cum explicam ca exista si aceasta categorie. El/ea a uitat ca intr-un post mai sus se spunea clar: daca iei un ap. sa stai in el, nu e investitie; daca ai mai multe, si le inchiriezi, atunci e investitie. Si cei care inchiriaza ofera un serviciu care oricare altul: ce-ar fi acum sa ne facem fiecare fabrica de paine, de lactate, de confectii, sa ne cumparam cate un avion si o plaja numai pentru ca avem de nevoie de ele in viata si tinem sa fie ale noastre, sa nu platim la altii?????????
May 20th, 2008 at 12:54 pm
da..in sfarsit un articol excelent..parca e scris de mine..nu pot sa ii inteleg pe ceilalti care se manifesta impotriva…cat despre Aurelian..mi se pare chiar …jenibil…adica ori e optimit incurabil ..ori e…hai sa fiu finutz sa nu m apronunt..deja el se bucura sau considera normal ca nu isi mai permite decat vacante rare, ca pozeaza de afara obiectivele turistice, ca nu prea mai iese cu pretenii.
toate astea pt ce? pt mirobolanta satisfactie de a sta intre 4 pereti..penibil..
tine-o tot asa,nenea Dragos.
Bravo…
May 20th, 2008 at 12:57 pm
Aratati-mi mie pe cineva dat afara in suturi dintr-o chirie de (minim) 4-500 de euro. Chiar si 300 de euro. Eu unul am patit-o, sa fiu dat afara, dar plateam… 100 de euro. Pentru proprietar, intr-adevar, nu conta prea mult suta aia. Actualul proprietar, caruia ii mai virez un salariu mediu pe economie, credeti-ma ca e numa’ lapte si miere. Asta e cel mai mai tare argument vizavi de “in RO nu exista legi”, “in RO nu e reglementata chiria” etc. Piata libera le reglementeaza pe toate, dragilor. Iar celor care spera sa vanda peste … 5 ani, sa zicem, proprietatea luata in 2007-2008 cu credit pe 30 de ani, si sa mai si ramana in profit, le urez succes, dar ma tem ca in 2038 ii voi gasi in acelasi loc.
May 20th, 2008 at 12:57 pm
As vrea sa fac si eu un comentariu simplu si… “obiectiv”.
Crezi ca proprietarul care inchiriaza este prost sa-ti dea apartamentul in chirie in conditii in care el iese in pierdere? Economic vorbind trebuie sa-si scoata cel putin investitia in imobil, mobila, electrocasnice, renovari, impozite si toate alea, plus un oarecare profit ca altfel nu si-ar mai complica existenta. Nimeni nu face “pomeni” si acte de caritate. In momentul in care costurile (de creditare, impozite, etc.) vor urca, vor urca si chiriile, poti fi sigur. Asta in ciuda faptului ca tu iei in calculul o chirie perpetuu constanta. Intereseaza-te care a fost evolutia chiriilor in vest in ultimii 30 de ani si vei avea surpriza sa afli ca au crescut constant si substantial pe termen lung odata cu preturile.
Eu am 3 garsoniere pe care le inchiriez si te asigur ca n-am de gand sa-mi fac pomana cu nimeni, ci sa obtin ceva in plus pe langa banii pe care-i investesc.
Am zis la inceput ca acesta va fi un comentariu obiectiv, deoarece eu as fi foarte multumit ca oamenii sa stea cat mai multi cu chirie pt. ca altfel as ramane fara “clienti” si ar trebui sa scad chiriile in loc sa le cresc.
In incheiere, din punct de vedere financiar e mai avantajos sa cumperi, chiar si pe credit atata timp cat iti alegi cu grija ce cumperi si ce fel de credit iei (sunt prea multe banci lacome dar mai gasesti si unele oferte mai bune). Din punct de vedere al confortului si lipsei de bataie de cap e mai bine sa inchiriezi, dar trebuie sa fii constient ca platesti pentru acest “serviciu” in plus celui care a cumparat si administreaza respectiva proprietate (lucru absolut normal intr-o economie de piata unde orice serviciu prestat trebuie remunerat).
May 20th, 2008 at 1:04 pm
Articol cu tenta evidenta. Daca tot facem analize de piata e bine sa incercam sa nu aplecam balanta. Asta ca prima observatie.
1. Articolul este fortat. Sunt umflate artificial preturile pentru mobilare, taxe, impozite, rate banca, comisioane etc, in timp ce pentru chirie s-a luat in considerare un pret relativ subtire.
2. Chiria are avantajele ei. Insa nu in Romania. Una e sa fii chirias la Bruxelles, Viena sau Barcelona si alta in Bucuresti. La noi te zboara proprietarul cand doreste. Sa nu mai spun de calitatea mobilierului si a electrocasnicelor din locuintele scoase la inchiriere.
3. Chiar daca ai credit nu te opreste nimeni sa te muti la mai bine, ori sa te muti daca nu iti mai convine zona sau “anturajul” vecinilor. Poti foarte bine vinde casa, evident cu OK-ul bancii, si iti cumperi, poate tot prin credit, alta locuinta. Cu o rata mai mica sau mai mare. Asa cum si chiria poate fi mai mica sau mai mare in functie de zona, amenajari etc.
4. Sunt de acord ca in Romania exista o problema de mentalitate. Exista o presiune a familiei si prietenilor in sensul cumpararii unei locuinte, insa nu stiu daca este de condamnat. Daca urmarim evolutia ultimilor 10 ani, oricine a cumparat prin credit a iesit in castig in raport cu cel care a stat cu chirie. Un credit pe 20-30 de ani achizitionat acum 10 ani poate fi platit integral in maxim 9-10 ani. Si asta fara eforturi deosebite.
5. Cand esti “solo’ e lejer cu chirie. Insa atunci cand discutam de o familie, eventual si cu un copil, lucrurile se schimba radical. Nu e chestie de mentalitate, insa neajunsurile chiriei se resimt in acest caz. Copilul nu are camera pe care o doreste. Nevasta te capiaza ca vrea cuptor si frigider cum are cu “cutareasca”. Tu parca ti-ai lua o canapea mai pricopsita. Dar nu se poate. Esti chirias si te folosesti de bunurile proprietarului.
6. Chiria e pentru o etapa a vietii. Si in occident odata cu inaintarea in varsta lumea incepe sa cumpere case. Tot de mentalitate tine?
May 20th, 2008 at 1:12 pm
Am stat cu chirie in niste case absolut mizerabile cu mult mai multi bani decat am platit, la momentele respective, ratele la propria mea casa. De la primul credit am evoluat foarte mult atat financiar, cat si in raport de confort psihic. Proprietar nu e banca, esti tu. Banca are un singur drept: sa te execute in cazul in care nu platesti ratele. Dar si atunci exista alternative, pentru ca orice banca are interes in a-si recupera investitia si nu in a deveni lichidator. Pana la a-ti scoate casa la vanzare este cale lunga… Cat priveste cheltuielile colaterale, un om caruia ii place confortul, care vrea sa se simta bine acasa va investi in mizeria de locuinta inchiriata pentru ca nu va putea altfel. Eu am cheltuit enorm pentru casele altora doar ca sa ma pot simti eu bine in ele. Nu sunt impotriva chiriei, sunt impotriva sistemului actual de inchiriere si al legislatiei practic inexistente. Din pacate a fi chirias inseamna a nu avea intimitate, a nu putea dispune asa cum iti doresti de un spatiu in care trebuie sa traiesti, a fi oricand cu “bagajele facute” pentru ca nu stii niciodata… Iar financiar vorbind, chiar nu e mai bine, asta v-o spun din proprie experienta. Creditul se poate refinanta oricand in cazul in care nu iti mai convin conditiile sau exista o alta banca mai generoasa. Poti oricand sa vinzi, doar ca trebuie sa inapoiezi bancii ceea ce i se cuvinte (cum este si normal). Banca e partenerul tau, nu calaul si in nici un caz proprietarul. Nu are cheile casei, nu vine in control, nu te da afara, nu te obliga la nimic, decat sa respecti data de plata.
May 20th, 2008 at 1:14 pm
Intr-adevar, foarte bun post-ul lui Dragos. Singura problema care nu a fost luata in calcul insa este una reala este, dupa parerea mea, problema inchirierii unui apartament in conditiile in care majoritatea proprietarilor vor mai degraba sa vanda imobilele decat sa le inchirieze. Sunt foarte multi proprietari care urmaresc un castig fabulos pe termen scurt decat un castig mediu, sigur, pe termen lung. Asta mai ales in aceasta perioada in care apartamentele se vand la preturi nejustificat de mari… Problema este ca preturile au inceput deja sa scada (urmaresc de ceva vreme ofertele imobiliare) si majoritatea proprietarilor urmaresc sa prinda “ultimul tren”. Si atunci, ca si chirias ce poti face cand proprietarul te anunta ca ai la dispozitie o luna pentru a elibera apartamentul deoarece a fost vandut… O iei de la cap cu cautarea unui alt apartament, iar si iar, pana cedezi nervos si ajungi sa te gandesti din ce in ce mai serios sa faci un credit pentru a avea casuta ta, oricat de mica, din care nu te va da nimeni afara…
May 20th, 2008 at 1:21 pm
Dragos are in principiu dreptate. Am cumparat in urma cu 20 ani un apartament foarte frumos in Elvetia. L-am vindut in urma cu o saptamina! Nici vorba de cistig. Dobinzi, impozite, intretinere, reparatii (acoperis, etc). Am fost legat de oras deci am pierdut ocazii bune in alte zone ale tarii. De aceea Elvetia are numai 30% proprietari si acestia in majoritate pensionari!
May 20th, 2008 at 1:22 pm
Sunt in situatia de mai sus de trei ani. Nu mi-am dorit sa stau cu chirie, asa s-a intamplat! Am doi copii un sot excelent si… casa e acolo unde suntem noi! chiar daca e inchiriata!
May 20th, 2008 at 1:22 pm
Intreb si eu o intrebare care este pertinenta dar pe care nimeni nu pare sa o adreseze. In conditiile in care urmeaza o perioada de recesiune de ce bancile ofera credite si evalueaza apartamentele la preturi atat de mari…
Desigur ca au bani care trebuie sa fie investiti si imprumuturile sunt un serviciu care le aduce castiguri fabuloase. Totusi, bancile la evaluarea apartamentelor se bazeaza pe minimizarea riscurilor si maximizarea profiturilor, asadar in concluzie, apartamentele au o valoare cel putin pe hartie care cu greu imi vine a crede ca va scadea.
Chiar daca in urma calculelor apare ca ai dat de 2 ori aproape pe un apartament in urma ratei dai mai putin decat pe chirie. In concluzie, iesi mai castigat.
In urma caluclelor se pune problema de ce sa stai la oras si sa lucrezi ca sa platesti o chirie pentru o cutie, decat sa mergi la sat si sa frunzaresti pe un ajutor social (restul de suma care ramane dupa plata chiriei si a alimentelor) … Decat sa muncesti ca un sclav mai bine sa traiesti ca un haiduc!
May 20th, 2008 at 1:28 pm
@stefan
“Trebuie comparat zona centrala de la noi cu zona centrala de la ei”
Tu bati campii, imi pare rau s-o spun. Sa traiesti intr-un sat in Cehia e mai civilizat decat in Bucuresti.
May 20th, 2008 at 1:42 pm
In ultimii 18 ani, daca iti cumparai locuinta ieseai in castig.
Cand stai in chirie:
-nu te duci tu la propietar si ii spui sa iti scada chiria ca daca nu pleci si il lasi cu aparatmentul gol, ci vine el la tine si iti spuna sa plusezi sau zbori
-aparatura moderna inseamna: televizor din anii 80, frigider vechi si ruginit, masina de spalat a bunicii. daca ai noroc, propietarul te va lasa sa le arunci; daca nu, propietarul va tine cu dintii de ele ca sunt amintire de familie si nu prea mai ai loc prin apartament.
- cand zugraveala e de fapt pictura rupestra, cand faianta e dupa modelul “una da – una nu”, mobila e de pe timpul lui dej si contractul (verbal – ca doar nu era sa platesti cu 16% in plus degeaba) expira in 3-6 luni, ce faci ?
May 20th, 2008 at 1:46 pm
Dragos, super-articol :) – si teoria ta se aplica in orice tara civilizata. La noi inca exista insa probleme cu inchirierea – nu exista inca niste legi clare si nici o autoritate care sa controleze ce se intampla – de aceea f multa lume fuge de chirie.
@BlindGirl & Rita
Nu stiu de unde aveti voi impresia ca in afara Bucurestiului e preturile la imobiliare sunt incomparabil de mici. Nu stiu in ce oras exista apartament nou la 50 000 asa cum zice BlindGirl.
Ce stiu eu sigur e ca in orasele mari (Brasov, Cluj, Timisoara, Constanta etc) de 50 000 in cel mai bun caz iti iei o garsoniera ceva mai maricica sau un 2 camere confort 2-3 intr-o zona naspa…
May 20th, 2008 at 1:48 pm
Cam multe presupuneri si greseli la calcule, pesimism ref. la “cumparare” si optimism la “inchiriere”
1) Tu detii proprietatea. Banca are o IPOTECA asupra proprietatii tale. Se poate inclusiv vinde un astfel de apt, dar cu acordul bancii respective. Stiu pentru ca tocmai m-am interesat despre aceasta situatie.
2) La fel cum exista recesiuni, boom-uri si alte alea, exista si:
- integrare in UE
- intrare in zona EURO
Ceea ce va duce la:
- aparitia concurentei bancare
- acces la credite mai bune decat ceea ce gasesti acum + refinantare (de ex, tocmai citeam zilele astea ca va scadea la ZERO comisionul pentru plata anticipata, directiva de la UE pentru 2010!)
Per total, daca acum iti permiti sa iei imprumut 100k, atunci aproape sigur nu vei astepta 30 ani sa-l rambursezi, si vei profita de orice ocazie pentru a scapa cu un cost mai mic
3) Costul pentru a amenaja un apt 100% (cu electrocasnice & all) nu e 15k, decat daca bagi numai piese de lux, ceea ce nu prea corespunde cu 100k bagati in apt, nu? De asemenea, fiecare piesa are viata MEDIE diferita, si peste 5 ani, sa zicem, cand vei schimba LCD-ul pe care prima data ai dat 500E, vei lua un produs mult mai bun la 300E, poate? Pot sa observ trendul preturilor in domeniul IT, acum 2 ani am dat pe un laptop ~ 900E, acum cu 500E as lua un laptop de ~ 4 ori mai bun ca dotari. Nici acum nu regret ca mi-am luat laptopul, si-a scos banii prin ceea ce am realizat pana acum cu el. De asemenea, daca inchiriezi un apt renovat/mobilat recent, poti sa fii sigur ca 20% din chirie este pentru amortizarea respectivei investitii.
4) Cine nu isi permite rata sta cu chirie! Asta este adevarul, si e valabil si-n SUA, si-n alte tari. Am fost in SUA si ne zicea americanul care ne conducea, in stanga sunt cei care platesc chirie 1200$/luna, in dreapta sunt proprietarii, care-si permit 2200$/luna. Si casele erau identice.
5) Chiar si chirias, tot vei cumpara “ceva”, pana la urma. Mai ales ca la noi se mai inchiriaza si apt goale. Sa zicem ca stai cu chirie 3 ani intr-un apt. 3 camere, ai familie (sotie si 2 copii), apoi esti dat afara si esti obligat sa te muti intr-o garsoniera. Ei bine, in aia 3 ani, daca apt era gol, de ex, ai luat ceva mobila. Ca ai avut spatiu. Ai un dormitor pentru copii, ai ceva jucarii, ai 2-3 dulapuri pentru haine. Ce faci cu alea? Daca tot se fac comparatii cu alte tari, in afara exista si depozite, iti stochezi mobila acolo in caz ca nu mai ai ce face cu ea (din aia model IKEA, demontabila, nu din aia din lemn masiv :D).
6) In incheiere, am prieteni care au plecat din tara, in diverse tari. Cam jumate stau cu chirie, iar ceilalti si-au cumparat locuite acolo unde stau de cativa ani. Motivatia? S-au casatorit. Au deja o familie, unii chiar si un copil. Mai ales, au decis sa ramana acolo unde sunt acuma. Cand esti singur e usor sa stai in chirie, ai bagaj putin. Esti mai mobil, iti e poate mai usor sa te muti din oras in oras. Odata devenit cuplu, cresc obiectele necesare. Si nevasta vrea cuibusorul ei, deci creste si presiunea referitor la “cumparare”. Iti faci un grup de prieteni, devii “localnic”, iti faci tabieturi, si o sa-ti fie mai greu sa te muti. Chiar si in acelasi oras.
May 20th, 2008 at 1:50 pm
Am citit acelasi lucru si aici:
http://tinyurl.com/49mtpv
Pare ca te-ai inspirat de acolo:)
NOTA MODERATOR: http://fluture.friendlyfrog.ro/2008/01/04/deschideti-ochii-viata-inseamna-si-altceva/ – da, recunosc, am copiat de la Fluture … (dragos)
May 20th, 2008 at 1:50 pm
@andrei25: merci de etichetare, esti un gratios. dar daca tot vii cu atitudinea asta de gigicontra , poate vii si cu un discurs mai argumentat, fiindca ce ai spus tu nu sunt decat simple afirmatii!
@JB: evident ca nu am povestit doar din experienta personala. Dar informatii se gasesc pe net. De exemplu simulatorul de credit imobiliar de pe site-ul Bnp iti da pentru 200,000 Euro imprumutati pe o perioada de 30 de ani o dobanda de 5,82%. Daca difera de realitate, mea culpa!
(vezi: http://tinyurl.com/43dubr)
May 20th, 2008 at 2:00 pm
Sunt impresionat sa vad ca exista legume cu acces la calculator.
Conditiile de inchiriere in Romania nu se compara cu cele din vest? Dar proprietatile din Romania se compara cu cele din vest? Nu tot cloacele in care stati cu chirie va chinuiti sa le cumparati?
Habar n-aveti sa va apreciati valoarea muncii si a banilor pe care-i castigati!
Va recomand reclamele la batonul ROM….autentic romanesc ca sa va aduceti aminte cine sunteti, unde va aflati si ce veti face in urmatorii 30 de ani!
May 20th, 2008 at 2:06 pm
Oameni buni, asta e un blog personal, pana la urma cu pareri subiective (oricat de aplicat ar fi calculul facut de autor). Comentariile grobiane de genul, “habar n-ai”, sau “articol prost” sunt total aiurea. Vrei sa combati, pleaca de la aceeasi situatie si fa un alt calcul. Cativa vin cu argumente ca “in 199x…”. Pai a zis omu ca pune problema ACUM, nu acu’ 10 ani cand intr-adevar daca aveai ceva bani lichizi sau un job bun si stabil puteai sa faci afaceri. In fine, ca o parere personala, calculele au un usor derapaj tinzand catre idealizarea ideii de chirie. Imi pare rau, dar nu in Romania, unde la 6 luni stai cu frica sa nu te apuci iar sa-ti cari lucrurile. Cred ca un rol important in acest post l-a avut sentimentul de independenta pe care il ai atunci cand ai propria afacere si care se transleaza in aproape orice aspect al vietii. Nu e atat vorba ca in 30 de ani dai de 3 ori banii unei banci (si nu de 2 ori cum zicea cineva pe aici) ci de faptul ca DEPINZI de ei, si 30 de ani te freaca si isi bat joc de tine cum vor. Ca oricand pot creste dobanda, ca oricand pt 1 leu diferenta ajungi la lista cu datornici. S-a scris despre asta, nu e o noutate, nu e o exceptie. Si de aici, o imensa SILA sa te imprumuti cu o suma serioasa ca sa-ti iei apartament/casa.
Oricum, nu dati cu pietre, omul nu cred ca si-a propus sa formeze adepti :) Relax
May 20th, 2008 at 2:15 pm
Sunt de acord cu tine si tot ce spui tu acolo e cat se poate de adevarat. Dar – no offence – e o gandire de om sarac, sau gandirea unui produs romanesc de viata… Asa e! in afara nu-si cumpara apartamente, isi cumpara case pe care dau sute e mii de euro/dolari… cu apartamente nu-si perd vremea.
Dar decat sa iti pierzi vremea gandind cum poti economisi bani, mai bine ti-ai pierde vremea gandidu-te cum sa faci mai multi. In cazul asta, ce spui tu se transforma intr-o investitie si nu in pusculita omului sarac.
May 20th, 2008 at 2:20 pm
Adica nu te deranjeaza sa stai in lucrurile altuia mostenite poate de la bunica-sa(cum am stat eu la un moment dat) dar daca ai apartamentul tau musai sa-l redecorezi/schimbi electrocasnicele la 5 ani?
Eu le am de 7 ani de zile(frigider, aragaz, masina de spalat, aer cond) si n-am de gand sa le schimb daca nu se strica.
Si n-am schimbat nici la baie/bucatarie nimic de cand le-am inlocuit pe cele vechi.
Pe cand in apt. de inchiriat(cel putin in cele in care am stat sau am fost in vizita e cam jale). Aragaz model 1980, frigidere arctic promotie 1990, masini de spalat lipsa. Ce faci, cumperi noi si dupa te cari cu ele prin tot orasul sau le folosesti pe alea?
May 20th, 2008 at 2:21 pm
@Mihai “cine nu isi permite rata sta cu chirie”.
Cred că aici diferă noţiunea de “permite”. Sunt convins că cei care stau cu $2200 nu fac poze cu muzeele pe dinafară (vezi @aurelian)
Alfel spus, ai şi tu dreptate dar la alte preţuri şi salarii.
May 20th, 2008 at 2:23 pm
@alex – sa traiesti intr-un sat din cehia sau orice tara civilizata e o optiune. Dar majoritatea slujbelor sint in orasele mari. Daca tu esti ok sa faci 1-3 ore in trafic pe zi e optiunea ta. Marea majoritate sint dispusi sa plateasca enorm sa stea intr-o zona buna relativ aproape de centru oraselor mari. de aici si preturile de rigoare cum ar fi in apropierea de centrul din Praga (ca vad ca aici cunosti) unde sint mai mult blocuri vechi cu preturi spectaculoase.
@
ideea cu datul afara este destul de teoretica. Am 2 apartamente inchiriate si pot sa zic ca nu am nici un chef sa dau pe chiriasi afara (unul sta deja de 6 ani!! iar celalt ar fi si acum daca nu pleca in Spania) pt ca ar presupune sa fac curatenie si amenajari. Desigur toti vor calitate ca in occident dar numai din punctul lor de vedere. Aici cind iti pleaca chiriasul spre deosebire de Canada de ex unde freci peretii cu periuta de dinti cind te muti pt ca trebuie sa lasi apartamentul exact cum l-ai primit adica lacrima, aici chiriasul iti lasa o debandada si o mizerie crasa basca mai si considera normal. Ca atare cind am marit chiria am avut grija sa fie sub piata adica sa nu aibe unde sa se duca la aceeasi bani.
@trendarica – simulatoarele sint doar teoretice. Nu au si taxele (gen taxa de angajare!! sau altele comisioane care mai decare. Trebuie sa ai acces la absolut toate datele. De exemplu dupa n ani (de ex 5) creditul se renociaza automat (USA/Ca) si poti sa ai surpriza sa mai ai de plata, basca dobinda e cea de atunci si nu cea preferentiala, etc.
May 20th, 2008 at 2:33 pm
vad comentarii pro si contra in care apare obsesiv cliseul “raman legat 30 de ani”, “30 de ani de sclavie” si variatiuni pe aceeasi tema… fratilor banca nu va leaga 30 de ani de ea!!! nu va inchide intr-o cutie si arunca cheia!!
exista refinantari, rambursari anticipate, redimensionare de rata si termen… hello!!! si mai se plange lumea de dobanzi… si face comparatie cu dobanzile din franta, finlanda, SUA, etc… pai aici avem o mica problema: comparam mere cu pere. Hai sa comparam mere cu mere pentru ca o componenta importanta a dobanzii este riscul de tara: bancile locale si sucursalele bancilor straine se refinanteaza de pe piata internationala sau de la bancile mama. Iar bancile refinantatoare se uita la riscul de tara inainte de toate…
si daca tot suntem panicati de “viitoarea” criza si vrem sa ramanem cu casa mergem frumos la o societate de asigurari si incheiem o polita pentru risc de neplata…
May 20th, 2008 at 2:33 pm
Deci proprietarul care iti inchiriaza acel apartament e un fraier, pentru ca inchiriaza apartamente in loc sa dea banii cu imprumut unui tanar dornic sa cumpere locuinta.
Sau nu.
Pentru ca proprietarul, ca si banca, face o investitie de pe urma careia se asteapta la un profit. Din ce expui tu rezulta ca proprietarul se va multumi intotdeauna cu un profit mai mic decat banca. Sau poate ca nu.
May 20th, 2008 at 2:36 pm
[...] Cumperi sau stai cu chirie ? [...]
May 20th, 2008 at 2:38 pm
Aproape realist articolul, poate cu mici exceptii privind cheltuielile cu amenajarea si reutilarea la 5 ani, care pot fi facut in functie de posibilitati, nu sint obligatorii.
Spunea cineva pe-aici ca daca creste inflatia, rata o sa para un mizilic. Pai cine e atit nebun sa creada ca rata n-o sa creasca cu inflatia? :))
Dicolo de toate, probabil ca cel mai mare avantaj de a asta in chirie este, cum mentiona altcineva mai sus, poribilitatea de a te muta linga serviciu. Simt o imensa multumire cind vad cum zic unii ca si-au facut casa lor proprie si minunata prin boscheti si fac pina la serviciu 3 ore pe zi, dus-intors, in timp ce eu stau in chirie la 5 minute distanta. Pina la urma viata nu inseamna ca atunci cind esti tinar sa traiesti numai la serviciu si pe drumul catre serviciu, gindindu-te ca, daca nu mori in vreun accident sau din cauza vreunei boli, peste 30 de ani o sa poti zice ca ai casa ta. Evident fiecare alege cum crede
May 20th, 2008 at 2:43 pm
eu nu sunt deloc impresionat ca existi tu costele…in orice tara exista si scursuri.
ce ironie de nume ti-ai ales…e cam clar.
May 20th, 2008 at 2:52 pm
asa cum zicea si Sorin mai sus, analiza nu e de loc obiectiva, autorul articolului parca a pornit de la ideea “hai sa scriem un articol din care sa reiasa ca e mai avantajos sa stai cu chirie” si in functie de asta a ales ce avantaje si dezavantaje sa treaca pentru fiecare varianta.
Cheltuielile legate de proprietate sunt exagerate; la fel avantajele statului cu chirie.
10% dobanda la economii nu exista; ori faci depozit in EUR si dobanda e pe undeva pe la 4%, ori faci in lei – presupunem ca alegem o banca ce ofera 10%- insa in cazul asta pierdem din diferentele de curs valutar si in ambele cazuri din devalorizarea din inflatie.
si in afara de asta, viata de chirias nu e deloc asa de usoara. am fost in situatia asta si in ipostaza de chirias nu prea iti raman bani de economisit, ca sa nu mai vorbim ca sunt situatii in care chiria poate fi egala sau chiar mai mare decat salariul.
iar sa-ti cari toate lucrurile dupa tine pentru ca proprietarul mareste chiria si nu ti-o mai poti permite, ori are alte planuri cu respectiva locuinta nu e deloc o placere. iar ce uram cel mai mult era ca la fiecare mutare petreceam 2-3 zile pline, plus serile a una sau mai multe saptamani pentru a curata mizeria in urma fostilor chiriasi si a putea sta acolo fara sa-mi fie sila. si nu pentru ca ar fi fost cine stie ce spelunci, ci pentru ca pur si simplu e mizerie atunci cand intr-o casa a locuit altcineva inaintea ta si nu-ti vine sa stai pana nu cureti totul cat mai bine.
tot ce-mi doream era sa am casa mea, sa nu mai trebuiasca sa ma mut daca nu vreau eu si sa nu mai fac curatenie dupa altii. si sunt fericita ca acum sunt proprietara si nu chiriasa si ca rata pe care o am la banca e mai mica decat chiria pe care ar trebui s-o platesc pentru o locuinta similara.
May 20th, 2008 at 2:53 pm
[...] 20, 2008 in Altele Tags: imobiliare, romania Am gasit la Dragos Manac un excelent articol paralela intre a-ti cumpara apartamentul tau sau a sta in chirie. Sunt de acord [...]
May 20th, 2008 at 2:54 pm
Foarte misto scris!
Enervant de “revelator”:)
May 20th, 2008 at 2:55 pm
109@Andrei25
1. Da, creste, oricum nu depaseste rata la banca
2. Si rata la banca creste, o calculatie de azi nu e la fel cu alta de peste 3 luni :) Mai “re”citeste cu atentie contractul pe care l-ai semnat “ca primaru’” cu banca
May 20th, 2008 at 2:58 pm
@Mihai
si la noi pe piata au aparut deja comisioanele de rambursare anticipata 0%
iar la punctul tau 4 i-as adauga si pe cei care nu sunt eligibili… si este foarte adevarat ca sunt multi in aceasta situatie
May 20th, 2008 at 3:02 pm
incredibil asta mi-a sters comentariul pentru ce am scris …
de ce ai sters ma comentariul? zi cu ce te deranja realitatea? pune ma la loc comentariul sa vada si oamenii ce inseamna sa ai rata la casa si cat de avantajos poate fi!
May 20th, 2008 at 3:06 pm
[...] ceva vreme faceam aceleasi calcule pe care le face Dragos Manac. 100.000 de euro. Va trebui sa-i imprumuti, cu 20% avans. Greu de crezut ca ai deja avansul de [...]
May 20th, 2008 at 3:11 pm
te doare capu rau de tot bai baiatule … stergi comentariile la lume ca nu iti convin? da ce te deranjeaza? asa cum tu ai putut scoate o asemenea aberatie asa iti scriu si ei in speranta ca iti vor deschide ochii …
probabil te macina psihic cutremurul din china si faptul ca aia nu aveau asigurare la locuinte pe acolo ….
May 20th, 2008 at 3:13 pm
s-a straduit sa convinga lumea ca are el dreptate pe baza unor calcule stufoase si deplasate. cine voia sa-si ia casa nu si-a schimbat parerea dupa articolul asta cu siguranta :)
p.s. eu vreau, dar mai astept cativa ani
May 20th, 2008 at 3:14 pm
Mda.. In ian 2007 toti mi-au zis ca sunt nebun pt ca mi-am luat garsoniera
“Nu citesti ziarele?! or sa scada preturile!” Am zis “Nu, mersi” si am castigat 30.000EUR (comparativ ian 2007 cu mai 2008). Evident, rata cu 100EUR sub nivelul chiriei. Am aranjat/mobilat cum am vrut eu si in plus, nu ma mai freaca nimeni la creier.
+ daca ma satur de locuinta asta, vand si imi iau alta, chiar daca va trebui sa ma mai imprumut (alte sume, alte conditii in 5 – 10 ani)
Chiar e asa de greu de inteles ca rata este o investitie??
May 20th, 2008 at 3:20 pm
Salut!
Fain articol, exact asta incercam si eu sa explic unor prieteni mai exaltati.
Nu am mai avut rabdare sa citesc toate comentariile (m-am oprit la 100 :P), DAR, am observat ca se vorbeste despre rata fixa pe 30 de ani.
Daca nu ma insel – si sper sa nu ma insel – criza imobiliara din US a fost generata chiar de aceasta “rata fixa”, care dupa un numar x de ani devine variabila. Oamenii s-a trezit ca dupa trecerea perioadei in care rata s-a mentinut fixa, nu mai pot plati dobanda variabila.
Daca am dreptate, cred ca se poate reface calculul unora.
Poate sa confirme/infirme cineva?
May 20th, 2008 at 3:26 pm
Felicitari pentru un articol realizat intr-un adevarat stil finantist. Doua comentarii am si eu : partea cu economisirea diferentei de bani dintre chirie si rata, desi este bine fundamentata, reprezeinta in realitate o utopie. Foarte putine persoane reusesc intr-adevar sa economiseasca.
A doua observatie pe care o am este urmatoarea : a nu cumpara o casa acum inseamna a paria ca pretul caselor va creste intr-un ritm inferior veniturilor tale. A paria pe scaderea preturilor este destul de riscant. Romania se afla in al optulea an de crestere economica, si nu sunt semne ca va urma o scadere. Mai mult guvernatorul BNR s-a hazardat in opinia mea anticipand inca 7 ani de crestere. Mare atentie : noile economii emergente nu urmeaza acelasi drum cu actualele state dezvoltate pe vremea cand poate erau chiar ele emergente. Iar pentru ca preturile sa se prabuseasca, ar trebui ca si oferta sa fie semnificativa. Asadar, avem in fata un orizont mai lung de timp (cel putin 7 ani)pana cand preturile la unele imobiliare sa inceapa intr-adevar sa se prabuseasca. Un credit ipotecar pe 30 ani nu inseamna neaparat o investitie pe 30 ani!
May 20th, 2008 at 3:26 pm
Discutia este amuzanta, in sensul cat de inteligenti sunt cei care nu sunt casatoriti si nu au copii, cat de bine pot trai fata de fraierii care muncesc pt banci :). Atata doar ca dupa ce se casatoresc si, eventual cand mai apare si un copil, majoritatea baga capul in pamant si rup usa bancilor :D.
M-am stricat de ras cand am citit ce poti face cu 636 de euro pe luna. Poate ar fi bine sa mai cititi preturile la chirii. Mai ales in ceea ce priveste “apartamentul utilat integral” (cu electrocasnice de 15K de euroi, asa cum s-a presupus la cumpararea) sau in ceea ce priveste proprietarul care iti va face tie reparatiile, ca de, e apartamentul lui (dar in care stai tu, asa ca poate sa arate ca dracu, ca nu sta proprietarul in el). Si mai ales cum iti poti deconta chiria pe firma.
Per ansamblu, un articol care ridica moralul celor care stau cu chirie, din varii motive, mai mult sau mai putin obiective. Nu si un articol obiectiv
May 20th, 2008 at 3:28 pm
Contraargumente avantaje chirie
* Ai mobilitate – poti pleca oricand iti doresti.
- Da daca nu ai copii familie si traiesti singur ca un caine numai ptr servici atunci e un avantaj ptr angajatorul tau (care de altfel nu te rasplateste ptr acest avantaj sau n-am vazut eu inca nici in ro nici in germania) ca te poti misca unde vrei in rest treaba devine extrem de complicata, scoala, servici partener, mutat, costuri samd
* Poti sa cresti sau sa-ti reduci costurile cu chiria, in functie de situatia financiara de moment.
- Poti sa faci economii si daca ai casa, consumi mai putin eventual deloc – si ma intreb cum faci cu chiriile care tot cresc ca doar nu raman o viata intreaga la fel, vezi articole recente pe hotnews
* Costurile sunt clare: platesti chiria si utilitatile. Nu platesti impozite, reparatii, utilare, interventii de urgenta samd.
- Da ultimele sunt incluse in chirie, proprietarul va avea grija sa fie acoperit si sa nu iasa in pierdere, in mod sigur asa se intampla in germania, la fel ca la orice produs … deci iarasi nu e un avantaj
* Nu trebuie sa-ti cumperi electrocasnice sau mobila (consumabile), le poti inchiria la pachet.
asta chiar e aberanta … nu cred ca gasesti vreun apartament cu toate cele ce-ti trebuie exact cum iti trebuie tie si ca vei trai o viata fara sa-ti iei nimic de genul asta
Am eu o solutie mai buna hai sa locuim in tabere improvizate stil italia ca e mai bine, aia chiar nu costa nimic.
Sa nu mai spun ca chiria o dai la proprietar deci din banii aia familia ta iarasi nu mai vede nimic deci calculul iarasi e valabil pentru un lup singuratic pe care nu-l intereseaza ce ramane in urma lui.
Bloggerul ar fi cazul sa … grow up …
Ah si as mai fi interesat din ce pensie o sa plateasca chiria plus electrocasnicele plus mobila la pachet mr blogger … intrebare retorica … probabil din pensia de securist ca din aia de profesor/bloggerist sigur nu.
De altfel in occident cumpararea unei locuinte este vazuta ca o forma de asigurare ptr varsta inaintata
May 20th, 2008 at 3:32 pm
Nu cred ca Dragos a copiat de la mine. Nu e rar sa vezi ca doi sau chiar mai multi oameni au pareri similare despre lucruri sau fapte.
off-topic: Dragos, n-am inteles comentariul de la mine…
May 20th, 2008 at 3:54 pm
Eu sunt de acord cu Dragos.
Sunt de parere ca au dreptate cei care spun ca nu e momentul pentru credit ipotecar, in ciuda promovarii acestui serviciu.
In plus, mobilitatea pe care o ai, daca nu te legi de nimic, e nepretuita.
:)
Mai tarziu, mai la batranete, ma gandesc sa ma retrag in orasul mamei mele, unde am prieteni din liceu, si sa ma fac profesoara.
Atunci o sa servesc si-un credit :) daca se impune. Cum spunea cineva pe-aici: pentru copii!
May 20th, 2008 at 3:57 pm
Parerea miau:
1. banca nu e proprietara pe imobil, tu esti. banca este titulara unei garantii constituite pe imobil, pe care garantie oricum o va executa destul de greu. intai iti va pune poprire pe salariu, stai linistit. apoi iti vinde apartamentul la jumate din valoare. si apoi iti vinde si masina, si orice altceva ai (deci nu e apartamentul ei, apartamentul e al tau, dar tu cu totul esti al ei pana platesti) :-0
2. nu sunt de acord cu cumparatiile lipsite de sens efectuate de cei ce povestesc succesurile (sic!) lor cu apartamente luate in 1997. asta e o prostie. noi vorbim de lumea de azi.
3. vreau si eu sa spun ceva: eu stau la casa intr-o zona buna de langa Bucuresti. cu salariul meu si al sotiei (desi nu e cazul ca nu avem credite) am putea sa cumparam o casa precum cea in care locuim, cu credit bancar si sa mai si supravietuim (pretul e in jur de EUR 400,000.- )dar sub nici o forma nu as putea sa-mi permit chirie intrucat ar trebui sa platesc si toate cheltuielile aditionale (gaze, paza, apa, curent, internet samd) si nu am putea trai cu ce ramane. deci socoteala din text se aplica dar nu chiar intotdeauna.
Cu consideratie,
Radu
May 20th, 2008 at 4:00 pm
cam prea multa “pasiune: in discutia asta:)
scurt ( pe cat posibil) si la obiect:
- stabilitatea unei piete sta in cerere si oferta, corectitudinea sta in legi. Noi nu avem nici una nici alta
- nu se poate compara ceea ce s-a petrecut in perioada 1990- 2007 cu ce se va petrece de acyum incolo . de ce? pentru ca:
= salariile in romania au fost foarte mici. Nu mai sunt insa :) , chiar sunt mari raportat la eficienta muncii ( vorbesc de “oraseni”, mai ales de Bucuresti)
= costul vietii va creste – mult chiar- a se vedea energia, combustibilul, mancarea…iar 30 de ani sunt aproape jumata din viata
= cresterea economica romaneasce inca este sustinuta de “capsunari”. Cat timp? cat de stabila este? cati oameni din Romania depind de capsunari?mai ganditi-va odata, chiar de doua ori
- cererea mare de apartamente vine din faptul ca se migreaza la oras…foarte mult…numai ca incet,incet multe firme se muta la tara , sau pe linga orase, asa la vreo cativa KM buni, si vedem deja in Bucuresti multe persoane care fac drum invers , din centru spre periferie. Tendinta actuala este de mutare a companiilor ( cel putin cele de productie, logistica — adica cele care necesita spatii mai mari, inclusiv supermarket,) in afara oraselor ( nu numai in Bucuresti)
- gradul de confort ambiental ( ceva nou pentru noi, nu ) este din ce in ce mai scazut in mediul urban din Romania si inca nu intereseaza pe nimeni
si mai sunt multe de spus
Mai ganditi-va la un lucru,apropo de chirie vs proprietate:
ai 30 de ani si iei un credit pe alti 30.la 60 de ani, in prag de pensie speri ca vei achita creditul. dar nu uita ca pina atunci trebuie sa :
- cresti copii ( sau unul macar) si nu e ieftin deloc
- reamenajezi casa la 5 ani si reparatii mai serioase la 10
- sa pui bani deoparte pentru scoala copiilor ( ca nu vor mai fi asa de ieftine fii sigur)
- mai trebuie sa te si relaxezi daca nu vrei sa mori ( sau macar sa mori la nivel psihic) inainte de a achita ratele
- ai nevoie de o masina, poate doua. Copii vor vrea si ei masina cand vor creste
- cel mai important: ce se intampla daca te imbolnavesti? mai poate plati sotia rata?
Asa ca din pct meu de vedere o analiza ca cea de mai sus trebuie sa tina cont si de :
- nivelul de cariera la care esti si docmeniul. Foarte important: daca esti intr-un domeniu care nu prea este afectat
de miscarile de pe piata si este necesar in viitor (IT de ex) si daca esti la un inceout de cariera – poti spera sa mai cresti venitul salarial. Idem pentru sotie/partenera
- depinde ce cumperi- oricum nu apartamente in centrul la preturile actuale- si nu in blocuri foarte vechi ( max 10 ani)
- analizeaza bine cladirea ( infrastructura , instalatii etc)
- vezi ca rata sa nu depaseasca 50% din venitul tau. nu lua in calcul venitul sotiei pentru ca sa poti fi acoperit in caz ca…
- asigurati un nivel de confort minim. vezi mai apoi cum dezvolti.
- nu te arunca, vezi de cat ai nevoie acum.Am cunostinte care au contruit o casa, au amenajat 2 camere ( atat au nevoie acum) si pe parcurs mai amenajeaza altele ( cand vor avea copii).
- tine cont intotdeauna ca nu toti vom fi directori. cineva trebuie sa si munceasca si sa plateasca chirie.
- tot timpul copii vor trebui sa cumpere case cand vor fi mari. Fie sunt 2 sau mai multi fie chiar si unul dar nu vrea sa stea cu parintii.Mitul ca lasi ceva in urma copiilor inseamna sa ai 2 case nu una . daca ai una probabil copii vor beneficia de ea dupa moartea ta ( adica cand vor avea 40 de ani – in medie- )adica prea tarziu pt ei.
n-am fost scurt dar nici subiectul nu e usor . sunt multe decizii de luat.
Tine-ti minte ca sunt directori care stau cu chirie ( in alte tari nu aici :) ) asa ca …. fiecare decide si cum isi asterne asa doarme.
Inca o idee: uitati-va in viitor si nu in trecut.
May 20th, 2008 at 4:10 pm
Excelent articol As mai adauga un lucru care mi se pare foarte important : De ce preturile din Romania sunt asa de ridicate? E valabil nu numai la imobiliare ci la multe alte domenii raspuns : din cauza ca in Romania nu exista un factor esential in fixarea preturilor in societatile capitaliste si anume CONCURENTA In urmatorii ani preturile la imobiliare in Romania se vor prabusi Este o problema de cerere si oferta Pentru moment proiectele existente nu acopera cererea Peste cativa ani zeci de mii de apartamente vor inunda piata si ca urmare preturile se vor prabusi Cei care prefera sa stea cu chirie inca cativa ani vor face economii importante Nu sunt bani pe care ii vor pierde sunt bani pe care ii vor castiga Pe de alta parte piata imobiliara este lipsita de transparenta Nu se cunosc adevaratele preturi de tranzactionare Pe de alta parte multe terenuri au fost cumparate pe nimic din coruptie, afaceri cu primariile etc Atunci cand nu platesti mai nimic pe un teren nu ai presiunea sa il faci rentabil si ca urmare blochezi preturile In acelasi timp piata este concentrata in mainile unui nr limitat de cumparatori care detin suprafete de teren imense luat ein cea mai mare parte prin coruptie Deci si coruptia generalizata din justitite si din politica romaneasca contribuie la blocarea artificiala a preturilor.
May 20th, 2008 at 4:21 pm
Bravo, Dragos. Excelenta analiza. O sa i-o arat si maica-mii, sa nu ma mai considere paria ca n-am “apartamel”.
May 20th, 2008 at 4:28 pm
Analiza ta e in mare parte corecta dar ai omis unele aspecte:
1) Omul nu poate economisi fara sa aiba “sula-n coaste”.
2) Cu ce platesti chiria in momentul in care iesi la pensie (o varianta ar fi sa te muti la tara)
3) Efortul tau va face viata urmasilor tai mai simpla.
May 20th, 2008 at 5:33 pm
Frumos articol, dar nu se aplica garsonierelor
eu mi-am luat una anul trecut, la vreo 60.000, cu rata lunara de 320 E, am mai bagat in ea cam 2000+ E renovat utilitati si mobila, bani pe care am avut norocul sa ii am.
Uite eu nu as fi iesit mai bine avand in vedere ca o garsoniera ca a mea la 40 mp ajungea sa fie mai mult decat rata (~400-500E), iar pretul ei din octombrie pana acum a crescut cu ~40.000 E (stiu asta ca s-a vandut garsoniera din fata mea cu 97.000 in luna aprilie pe la sfarsit, si arata mai nasol decat a mea)
A, si era sa uit, garsoniera este pe numele meu, nu al bancii.
May 20th, 2008 at 5:41 pm
Nota 10 cu felicitari.
Stau de cativa ani buni cu chirie si m-am saturat de toate “babele” care-mi dau sfaturi peste sfaturi despre credite, ipoteci, imprumuturi etc.
De acum imi va fi mult mai simplu: un simplu send, print la acest articol si am scapat.
Iti multumesc!!!
May 20th, 2008 at 5:55 pm
Exceptional! Ma bucur si imi multumesc ca am simtit si facut din timp ceea ce tu recomanzi acum.
May 20th, 2008 at 5:56 pm
@ovidiu.
“la 60 de ani, in prag de pensie speri ca vei achita creditul”
si care e cealalta optiune, pastrand restul variabilelor(copii, masini,concedii etc.)?
Sa ajungi la 60(pensie) si sa nu-ti poti permite chiria? Sau astepti sa moara ai batrani in varsta de 80-90 de ani sa poti sa te duci in apartamentul lor? Sau pe capul copiilor, ca na, i-ai crescut.
Si de ce trebuie sa cumperi tu ca parinte masina copiilor? Ei ce pazesc. La munca!
May 20th, 2008 at 6:01 pm
[...] http://www.manac.ro/2008/05/19/cumperi-sau-stai-cu-chirie/ [...]
May 20th, 2008 at 6:12 pm
Cineva a zis
“* Ai mobilitate – poti pleca oricand iti doresti.
- Da daca nu ai copii familie si traiesti singur ca un caine numai ptr servici atunci e un avantaj ptr angajatorul tau (care de altfel nu te rasplateste ptr acest avantaj sau n-am vazut eu inca nici in ro nici in germania) ca te poti misca unde vrei in rest treaba devine extrem de complicata, scoala, servici partener, mutat, costuri samd”
Dimptriva, avantajul de a te muta linge serviciu este de nepretuit. Inchipuie-ti ca ai nevasta si copil si nu-ti poti vedea copilul decit in weekend sau daca-l trezesti din somn, astfel incit nici nu mai stie cine dracu e nenea ala care tot se baga cu el in seama, iar pe nevasta ti-o ciocaneste vecinul care sta in chirie aproape de serviciu, pentru ca tu esti prea chior de somn dupa 3 ore de stat prin trafic ca sa-ti mai infingi steagul pe undeva.
“* Poti sa cresti sau sa-ti reduci costurile cu chiria, in functie de situatia financiara de moment.
- Poti sa faci economii si daca ai casa, consumi mai putin eventual deloc – si ma intreb cum faci cu chiriile care tot cresc ca doar nu raman o viata intreaga la fel, vezi articole recente pe hotnews”
Daca ai un ditamai creditul si te bazezi pe faptul ca 10, 20 sau 30 de ani o sa poti plati constant, ce faci daca te imbolnavesti? Si NU trebuie sa te imbolnavesti pe viata sau sa ramii paralizat, e suficient sa ai nevoie de un purcoi de bani pentru vreo operatie. O sa zici ca vinzi casa, dar sint curios citi din cei care zic asta au incercat sa vinda o casa luata pe credit si cit au platit la banca si cu cit au ramas dupa “investitie”
“Sa nu mai spun ca chiria o dai la proprietar deci din banii aia familia ta iarasi nu mai vede nimic deci calculul iarasi e valabil pentru un lup singuratic pe care nu-l intereseaza ce ramane in urma lui.”
Si din banii dati de tine la banca ramine un apartament care valoreaza de 3 ori mai putin, daca nu cumva crapa blocul de tot in 20 de ani.
“Ah si as mai fi interesat din ce pensie o sa plateasca chiria plus electrocasnicele plus mobila la pachet mr blogger … intrebare retorica … probabil din pensia de securist ca din aia de profesor/bloggerist sigur nu.
De altfel in occident cumpararea unei locuinte este vazuta ca o forma de asigurare ptr varsta inaintata”
e foarte simplu, pina iesi la pensie iti mor parintii si iti ramine mostenire apartamentul lor. MOCA. dupa aceasta revelatie sper ca n-o sa fuga unii care citesc pe-aici sa cumpere otrava de soareci ca sa scape de credit
May 20th, 2008 at 6:27 pm
Analiza lui Dragos e foarte partinitoare.
Principalele probleme:
1. Rata inflatiei:
in medie, in Europa de Vest. Rata inflatiei este de 2-3% pe an.
Deci in 20 ani, cel putin 60-70% se adauga la valoarea reala a apartamentului, DAR RATA nu se schimba.
La fel, si SALARIUL CRESTE.
Chiria va ramine PROCENTUAL CONSTANTA comparativ cu salariul.
2. Dobinda pe care o primesti la banca.
O Dobinda de 10% este aberant de mare. Dobinda de la banca e comparabila cu rata inflatiei. Doar cu putin mai mare.
Deci numai din cauza INFLATIEI tot calculul lui Dragos e cam o aburela fara valoare.
De ce a ignorat-o (explicit chiar) nu stiu….
Cu drag,
eu
P.S.
Un pret de 100.000 EUR pt un apartament vechi de 20 ani, cu 2 camere, cam 60 mp gasesc ca e PREA SCUMP pt Romania.
Un pret de referinta, in Europa occidentala (Germania): aproximativ 2500 EUR/mp in orasele mari. Mai putin in rest.
Pentru un apartament NOU!
Unul de 20 de ani e putin mai ieftin.
May 20th, 2008 at 6:37 pm
E clar ca ambele solutii au avantaje si dezavantaje.
Articolul este putin proinchiriere.
Solutia cred ca e a fiecaruia, in fct de puterea lui de a converti energia personala in bani si de ce ii place sa faca si ce conteaza pentru el.
valoare personala = bani * timp / nivelul pietei
In timp ce voi va ganditi ce sa faceti cu banii agonisiti sacrificand 30% din viata mai bine ati depune acelasi efort gandindu-va cum sa va mariti valoarea micsorand timpul si maximizand banii.
Atunci nu va mai conta chiria sau creditul
May 20th, 2008 at 6:46 pm
http://www.manac.ro/2007/08/14/finante-personale/
Autorul spune el verzi si uscate pro inchiriere, dar tot el afirma (la linkul de mai sus) ca are un credit ipotecar pe 25 de ani de aproape 100000 euro. Asa ca sfaturile pt altii palesc in fata exemplului propriu…
Cat despre cei care au ales credit pt locuinta…toti spera sa-l ramburseze mai devreme de termen. Daca totul va merge bine.
May 20th, 2008 at 7:05 pm
Well, intotdeauna mi`au placut oamenii care judeca lucrurile la rece. Ai facut o analiza foarte buna dar as folosi mai mult ideile tale despre comportamentul uman si in general specific romanului de rand si nu datele statistice pe care le oferi – ma refer la ideea ca familia si societatea te bat saptamanal la cap sa te faci barbat odata si sa`ti iei casa.
Intr-adevar propriul tau apartament iti da o oarecum o siguranta morala, ceea ce nu vad romanii este ca aceasta siguranta cam miroase a teapa. Chiria nu e rea, intr-adevar e cam nasol cand iti mareste proprietarul costurile, dar poti sa ii ceri si tu cu tupeu in schimb upgrade`uri de genul: un nou frigider, aer conditionat, parchet nou, termpoane etc inspirandu`i ideea ca tot ce investeste este pentru binele lui ca proprietar doar le va avea pentru el in momentul in care ma mut (uzate off course :)]
Chiar va recomand, merge :) Altcineva mi`a a sugerat 2 metode mai interesante pe baza caruia iesi mult mai castigat decat sa cumperi un apartament deja uzat moral intr`un bloc vechi: ori sa cumperi un teren de banii apartamentului pe care sa`l ipotechezi si de banii respetctivi sa`ti construiesti casa cu mana ta.
Ori sa cumperi un apartament care se afla in acest moment in stadiu de proiect, va fi cu siguranta o investitie beton.
@aurelian, frate esti de mult apus. Prefer de 1000 de ori sa stau in chirie si sa am 1 masina beton, sa cutreier lumea inclusiv Romania, si sa plec oricand si oriunde doresc pe banii mei, inclusiv sa`mi iau si prietena cu mine :)
merci de atentie. Felicitari Dragosh
May 20th, 2008 at 7:11 pm
si acum concluzie de sfarsit de zi: 185 de comentarii in 24 de ore pe marginea unei teme “apolitice”… daca as fi un dezvoltator imobiliar mi-as freca mainile de bucurie… lumea e interesata de subiect; fie ca-i pro fie ca-i contra achizitie/ inchiriere interesul exista si e mare deci profiturile mele sunt garantate. Si daca as fi analist intr-o banca as privi cu incredere in viitor… fie ca e vorba de credite ipotecare fie ca-i vorba de depozite, piata exista si interesul e mare…
concluzia: viitorul pentru Romania nu suna asa rau…
May 20th, 2008 at 7:29 pm
Ma mir ca sunt atatia writteri la ineptia articolului asta …fara suparare apucate de munca la tara … nu esti facut sa scrii … blogul nu este locul in care cei ce nu se pot angaja ca scriitori seriosi sa abereze
May 20th, 2008 at 7:45 pm
[...] Mănac a deschis cutia Pandorei din sectorul imobiliar făcând o analiză comparativă între cele două variante pe care le are [...]
May 20th, 2008 at 7:48 pm
Cind ajungi la batrinete, nu mai poti munci, iar pensia e mult mai mica decit salariul.
Ce faci – ramii cu chirie?
Iti asumi riscul ca chiria sa fie atit de mare incit sa n-o mai poti plati din pensie?
Daca in loc sa dai rata, investesti, in ce naiba sa investesti? Nu stiu nici o varianta viabila si sigura, pentru Romania. Da, exista diferite fonduri de investii – si daca se repeta povestea cu FNI-ul? Poti sa-ti asumi un asemenea risc?
Nu este mai sigura investitia intr-un bloc solid, construit dupa cutremurul din ‘77, la care sa platesti si asigurare (este foarte ieftina)? La batrinete poate ca nu o sa-l mai poti vinde cu pretul cu care l-ai cumparat, dar macar ai unde sa stai, e ceva sigur (mai ales daca e si asigurat).
May 20th, 2008 at 8:10 pm
Analiza ta (la rece) e interesanta, insa la fel cum au zis si alti, cred ca e putin cam imprecisa. Ai descris prea roz viata de chirias, iar cifrele (rata de la banca in special) nu stiu cat de realiste sunt.
May 20th, 2008 at 8:45 pm
Stau in chirie de vreo 3 ani. primul an am stat la niste dobitoci de proprietari care (cum am vazut prin unul din parerile de mai sus) isi bagau nasul si in veceu sa vada ce s-a mai stricat. FAPT: vizita o facea conform contractului 1 data pe luna intr-o zi stabilita de comun acord. Fapt: au venit intr-o zi neanuntati ca s-au gandit sa-mi mareasca chiria si I-AM SCOS DE ARIPA AFARA PE AMANDOI. au sunat la politie, le-am aratat contractul, eu nu am patit nimic. M-am mutat de acolo intr-un apartament in aceasi zona, la aceasi bani cu toate utilitatile si proaspat renovat unde stau de 2 ani – nici in momentul de fata nu mi-am facut contract pentru ca nu am avut nici cea mai mica problema cu noii proprietari. Concluzie: cand iti cauzi chirie nu te uita numai la apartament ci si la proprietari – exista si proprietari NORMALI!.
next, credit imobiliar: acum 3 ani (daca as fi avut posiblitati si mintea de acum) as fi dat 50 de mii de euro pe un ap cu 2 camere in buc intr-un bloc comunist. ACUM 2008: cu 120 de mii de euro iti poti lua un apartament cu 2 camere in bucuresti intr-un bloc de 20 de ani – cutie de chibrituri rata: 1000 de euro pe luna.
Dragii mei: eu impreuna cu prietena mea avem amandoi aproximativ 2000 de euro venit lunar. Avem o masina luata cu credit de nevoie personale pe care tot o platim de ceva timp. Am calculat si am ajuns la o suma minima de 400 de euro/luna bani dati pe nimic zilnic (tigari, papa pe la munca, iesit in oras 1 data pe saptamana!)
rata la masina + cheltuielile de locuit (fara chirie) + traiul de zi cu zi = aprox 1000 de euro lunar. mai raman cu 1000 de euro. sa-i dau pe rata la un apartament? nope…
prefer sa mai traiesc putin…
FAPT: apartamentul de peste 30 de ani NU VA MAI VALORA NIMIC – cati dintre voi cauta sa cumpere acum apartament intr-un bloc de ~50 de ani? (sper ca nu e nimeni asa de prost)
Fapt: piata imobiliara din Romania nu va mai creste niciodata cum a crescut pana acum! si in momentul de fata , poate ati observat, preturile au stagnat de cateva luni incoace.
Fapt: numai in 2008 vor fi puse pe piata din buc 15 mii de locuinte noi => scaderea preturilor la locuintele vechi! si deja nu mai sunt cumparatori pentru ele: urmeaza scaderea preturilor.
Fapt: bancile din Romania vor avea in curand probleme cu sumele care le vor putea imprumuta din cauza ca majoritatea banilor care ii detin bancile din romania in momentul de fata sunt blocati in credite imobiliare => scaderea preturilor
Fapt: copilul tau nu va putea locui in apartamentul care tu-l platesti toata viata;intrebare: tu de ce-ti faci credit? ai tai au casa, de ce nu iei tu apartamentul? aaaa ca nu sunt morti=> in cel mai bun caz te muti in apartamentul parintilor la 60 de ani!
Fapt: prima recesiune va veni in curand , urmeaza cutremurul din Bucuresti care nu lipsteste o data la aprox 30 de ani!
– poate mai cad din cladirile vechi si se mai face loc de altele noi:D >sadic, stiu.
Fapt: o data cu salariile care vor mai creste putin, vor creste si ratele care le-ai facut in 2008!
Concluzie: voi da rata la un apartament cand rata va insemna 20% din venitul comun, apartamentul va fi intr-un bloc nou (ap 2 camere – 70 metri patrati – nu 50!) si dobanzile nu vor fi bataie de joc.
daca nu se va intampla niciodata asta, ma voi muta la 50 de ani din Bucurestiul infect in Neamt, unde imi permit sa-mi fac si o casa
cine vrea sa fie pensionar in bucuresti? eu? nu merci…
PS: ca veni vorba de copilul caruia ii lasi apartamentull la care sclavagesti: cine mai are timp 30 de ani de acum in colo sa faca copil? si copilul ala cu ce bani il mai cresti?
May 20th, 2008 at 8:53 pm
Rationamentul este foarte bun.Se refera la momentul actual,preturile sunt speculative si va exploda balonul.Nu poti sa dai 100000 pe o garsoniera,practic 4 pereti,in speranta ca o revinzi sau cresc chiriile.Va sugerez sa cautai preturi la case in tarii cu piata stabila din UE,nu in centrul metropolelor si veti realiza cata diferenta speculativa este in pretul din tara.Daca preturile vor creste,au invetat creditul platit de mostenitori,adica sclavie pe viata si pe mostenitori.
May 20th, 2008 at 9:19 pm
Pun pariu ca articolul de mai sus a fost scris in maxim 30 minute. Pana acum a generat peste 180 de comentarii, care comentarii au implicat vizite si vizitatori pe acest site.
Nu pot sa nu remarc ce superficial si chiar pueril a fost autorul acestui articol.
Mai Dragos…tu ai stat vreodata in chirie? Stii ce inseamna sa stai in chirie in Romania…taramul parvenitilor, lichelelor si scursurilor? Stii ce inseamna sa-ti cauti chirie in timpul sesiunilor si sa pierzi examene…si asta sa-ti prelungeasca facultatea cu vreo 2 anisori? Sau sa te muti pe timp de iarna, cand nu ai bani de inchiriat cine stie ce mijloc de transport care sa-ti usureze mutarea? Sau ai fost vreodata trezit din somn la 7 dimineata intr-o zi de duminica, cu picioare in usa, pentru ca vezi doamne nu vroiai sa deschizi? Sau sa ti se atraga atentia ca e mult deranj in casa..deranj facut cu lucrurile tale..si sa fi amenintat ca zbori ca un rahat afara?….Nu cred ca stii..pentru ca altfel nu scriai aberatiile de mai sus.
Eu stau in chirie de 8 ani si nu am norocul sa am niste parinti care sa ma poata ajuta. Dar am sa fac tot ce-mi sta in putinta sa-mi cumpar o locuinta a mea…cel mai probabil anul acesta.
De fapt chiar iti multumesc pentru bullshit-ul de proportii, pentru ca nu a facut decat sa ma impulsioneze si mai tare sa vreau sa am casa mea.
May 20th, 2008 at 9:31 pm
Am vazut ca am deranjat cativa …romani. Mai…pampam…baieti, in Ianuarie 2008 inca se ma incerca manipularea prostimii din Spania cu sondaje privind …opiniile ibericilor de rand in privinta viitorului lor imobiliar. 60% au spus ca imobiliarele reprezinta o investitie sigura. Acum, stim cu totii ca li s-a spart bula si preturile-s pe tobogan.
@pampam
Te deranjeaza pseudonimul meu? De ce? Nu iesi din casa? N-ai vazut cum arata …patria ta? Infrastructura? Locuitorii? Moralitatea? Bunul simt? Traficul? Civilizatia?…
May 20th, 2008 at 9:35 pm
Va recomand cu caldura sa vizionati documentarul Zeitgeist; partea in care se vorbeste despre banci;
Pt cei cu credite:
Peste 30 ani o sa va sunati la usa(cu tot cu familie) si o sa va dati una in cap(daca nu ati murit de frig, la metrou, intre timp).
Este clar ca in 2008 nu renteaza sa faci credit.
Happy earning !
May 20th, 2008 at 9:46 pm
Cred ca partea cu chiria e mult prea idealizata pe cand varianta unui credit este in mod subiectiv demonizata… Student…23 de ani…chirie…bucuresti. Celor care sunt favorabili chiriei le solicit sa aduca vorba despre fazele in care proprietarul iti scoate lucrurile in strada pt ca in 2 zile se muta noul proprietar…despre zilele petrecute pe la prieteni pentru ca nu ai gasit nici un apartament intr o zona decenta despre permanenta senzatie de nesiguranta a locului in care traiesti si din care poti fi dat afara atunci cand ii pofteste inima proprietarului pt ca a gasit pe cineva care da 10 euro in plus sau vreo ruda de la tara care vrea sa stea acolo cateva luni si de ce nu despre faptul ca ai sa dai o carca de bani in fiecare luna si nu gasesti nimic bun fara vrea pila/spaga/cunostinta in caz contrar fiind nevoit sa accepti primul rahat ambalat mai frumos decat celelalte sa nu va aud ca vreti sa stati in chirie o viata intreaga decat dupa ce stati vreo 3-4 ani prin bucuresti in conditiile astea aaa si inca ceva mare provocare am un amic ce trece testul asta acum mare problema sa ti gasesti un apartament daca ai copil mic sau pentru iubitorii de animale o chirie e un lucru imposibil baga o pisicuta sau un catel intr un apartament mai mult de 5 minute si ai sa vezi cum vei iesi in suturi aha si inca ceva ce te faci la 50 de ani cand va trebui sa faci fata aceluiasi ritm nebunesc acelorasi mofturi ale proprietarilor? si inca ceva iti faci probleme in privinta ratei la banca? ce te face sa crezi ca aceleasi probleme nu ti le faci si in cazul chiriei? eu am patit-o au fost luni cand nu am avut decat cu foarte foarte mari eforturi bani de chirie… si inca ceva stai in chirie? niciodata nu ai sa ti poti permite un set de bunuri personale foarte numeros pur si simplu e un disconfort enorm atunci cand te muti si stii poate intr o zi iti vei gasi un apartament nu cu o plasma asa cum ti ai dori ci cu un junghi de televizor atunci ai sa ti dai seama ce misto ar fi fost sa fii la tine acasa sa ai televizorul tau asa cum iti palce patul tau baia ta sa nu va aud!!! pana nu incercati nu aveti ce comenta!!!
May 20th, 2008 at 9:48 pm
Multi au argumentat ca in locul unui apartament in oras, este mai buna o casa, de o suprafata mult mai mare, la marginea orasului.
Va pun intrebarea: cu cit dureaza mai mult drumul de la marginea orasului si pina la servici, fata de drumul din oras in oras?
Cite ore se pierd, astfel, pe an? Citi nervi in trafic?
Merita?
May 20th, 2008 at 10:16 pm
Hmmm….interesant…..DAR …se omit cateva aspecte foarte importante….cel mai important este urmatorul….sa zicem ca rata este de 800 de euro momentan…in conditiile in care salariul este de 1800 euro sa zicem cumulat la ambii soti…acum e greut….DAR….in anul 2035 salariul cumulat ajunge la minim 10.000 euro…si atunci rata este un mizilic…..n-as sta cu chirie….daca as avea un avans …maine as face credit instant… exemplul meu e doar unul….mai sunt si altele extrem de avantajoase cand iti iei casa ta….chirie?…nici vorba….exact cum a mai spus cineva mai sus cu exemplul de casa cumparat din 1999 cu 7000 de USD….articolul e foarte prost gandit din punctul de vedere al celui care l-a postat…cei care opteaza pt chirii nu sunt interesati de casa ci de altceva….nu vor stabilitate si o familie … cum ar fi sa ai 2 copii si sa te tot muti ….ar fi dezastru….am citit aproape tot pe aici…si vad multa lume care probabil se iau dupa cel care a scris…. wow ce corect…wow asa am zis si eu…wow si wow… dar asta e….nu toata lumea e desteapta si nu toata lumea stie sa isi ia un angajament…. stiu persoane care pur si simplu le e frica de Banci si de imprumuturi…acele persoane sigur se vor destepta mult prea tarziu…. asta e….lumea e facuta din destepti si prosti…. ca daca ar fi numai unii ar fi dezastru :)))…..bafta la citit si documentat …
May 20th, 2008 at 10:21 pm
Articolul e bun dar total subiectiv. Nu reflecta o realitate globala. Eu zic ca cel mai bine e sa te gandesti [singur(a)] inainte sa iei orice decizie care iti aranjeaza intr-un fel sau altul cursul vietii pe o perioada mai mare de 10-15 ani. Unii au bani multi, altii mai putini, nu e o chestie batuta in cuie ce e mai favorabil: achizitionarea unui imobil sau chiria.
May 21st, 2008 at 2:48 am
[...] Dragoş Mănac, care face o comparaţie între cumpăratul unei case pe credit versus statul cu chirie. Deşi nu [...]
May 21st, 2008 at 3:20 am
doamne, ca multi prosti prin zona …. ba ca ce lasi la copii peste 100 de ani, ba ca economia rromaniei va creste intr-un an cat altii in 7 (sa inteleg ca puneti botul la ce va zice prosticeanu si vosganian ?), ba ca ce bine e in rromania ca avem asa de multi proprietari (deci in vest se traieste CLAR mai nasol, deoarece nu-s asa de multi), ba ca ce se vor face saracii copii fara prietenii din fata blocului (desi in Canada/US/etc. se muta oamenii de pe coasta de vest pe cea de est si nu se sinucid copiii din cauza asta), samd.
bine c-am scapat de acolo …
aurelia, jos palaria pentru comentariul tau. oricum multi rromani nu-l vor intelege (din pacate sau din fericire)
May 21st, 2008 at 7:16 am
Probabil Dragos sta in chirie si a inventat un fel de perpetuum mobile. Probabil proprietarul lui se intreaba cum naiba el a investit X euro (si are o rata de 1000 euro/luna) si Dragos plateste 400 euro/luna. E o scamatorie si un lucru nesincer. Nu inteleg de ce oamenii nu pot sa-si asume personal un punct de vedere. Ba mai mult, gasesc si o demonstratie care sa transforme parerea lor intr-un adevar universal (ca si acela in care proprietarul e avantajat). Pe scurt:
1. nu toate imobiliarele chiar fac banii dati pe ele. Unii (nu toti) se impovareaza cu rate pentru a plati ideea ca toti trebuie sa fim proprietari.
2. nu toate chiriile sunt avantajoase. Mai mult, una e chiria la 30 de ani si alta e la 50 de ani. Dragos probabil ca va ramane de 30 de ani toata viata fiindca a inventat perpetuumul acela..
3. calculele sunt jalnice. Propun ca dupa fiecare calcul sa adauge “de kiki” si la sfarsitul demonstratiei sa adauge “de bambus”. Asta ar restabili echilibrul.
4. ma asteptam sa vad un punct de vedere inteligent care sa puna accent pe lifestyle-ul chiriasului vs. lifestyle-ul (sau lipsa lui) proprietarului nu o argumentatie slaba pornita din pseudo-analiza psiho-sociala care esueaza in finance for dummies varianta in limba rusa.
5. astept episodul: “Nu imi iau masina fiindca pot sa inchiriez un taxi”.
6. urmat de episodul: “nu ma-nsor fiindca sunt indemanatic”. Varianta cu desene.
May 21st, 2008 at 7:32 am
http://www.manac.ro/2007/08/14/finante-personale/
Dupa cum se vede in linkul de mai sus, autorul dezvaluie ca are un credit imobiliar de aproape 100000€ pe 25 de ani.
Deci sfaturile pro chirie din acest articol, palesc in fata exemplului propriu…
Dragosh, daca esti o persoana onesta si transparenta, NU MAI STERGE ACEST COMENTARIU ASA CUM AI MAI FACUT-O!!!!
May 21st, 2008 at 9:19 am
[...] investitie, investment, pont, restaurant, Romanian posts, taverna veche (No Ratings Yet) Dragos Manac face o analiza foarte taioasa asupra rentabilitatii cumpararii unui apartament in Bucuresti versus [...]
May 21st, 2008 at 10:00 am
mi-a placut articolul, insa eu cred ca nu ai pus in balanta urmatorul lucru: chiriile mai pot creste, ajungand la nivelul de 800E peste 5 ani la apartamentul ala de 2 camere pe care il inchiriezi, a doua chestie daca faci credit ipotecar pe 30 de ani il poti achita mai repede de 30 de ani, in 10 poate mai putin, daca iti creste salariul ceea ce e foarte probabil in urmatorii 5-10 ani. De asemenea, sunt banci care iau comision 0% de rambursare anticipat, deci daca da norocul peste tine si faci rost de 80mii in urmatorii 10 ani cash, te duci la banca si casa e a ta. Cu toate astea am fost pus pe ganduri de articol, dar eu stau in chirie si nu ma vad traind la chirie cu familia mea, poate in alta tara chiriile sunt mult mai stabile, in Romania nu.
May 21st, 2008 at 10:44 am
Apartamentul 2 camere cumparat in a doua jumatate a anului trecut are ratele cumulate (imprumut nevoi personale + imprumut ipotecar) 510E. Chiriile in zona se invart putin sub suma asta, dar mai vedem noi in viitorul apropiat.
Ce obtin de 510E lunar:
- ma intorc seara de la munca cel mai multumit ca ajung ACASA
- nu ma suna nimeni ca vrea chiria mai devreme ca are nevoie de bani
- nu am colegi de apartament care nu platesc telefonul(si lumina si gazele si netul si intretinerea, don’t get me started)
- nu sunt obligat sa doau nici o explicatie vecinilor
- nu ma simt vinovat daca platesc intretinerea mai tarziu
- pot sa desenez flori pe pereti
- pot sa mi inchid / sau nu balconul
- pot sa arunc ce vreau din CASA MEA
- pot sa mut canapeaua fara sa se rupa
- nu mai am probleme cu moliile
- am adresa MEA in buletinul MEU
- imi instalez net de unde vreau, cand vreau, il schimb cand vreau
- idem cablu tv
- pot sa mi iau loc de parcare
- pot sa ma gandesc ca eu INVESTESC 500E pe luna in CASA MEA, in timp ce altii CHELTUIESC suma asta pe chirie
- pot sa ma uit cu chiriile si preturile la case continua sa creasca
- poate sa nu mi pese
IMPORTANT
pe langa tot ce am scris mai sus, desi sunt multe altele, nu uita:
POT SA MA MUT CU CHIRIE CAND VREAU EU!!!!
Am alegerea asta.
May 21st, 2008 at 10:56 am
Foarte bună analiză. Totuşi, perspectiva chiriei pentru o familie tânără cu un copil mic este destul de neconfortabilă. Cel mic are nevoie de stabilitate şi nu te poţi plimba cu el în alt apartament în fiecare an, altă cameră la câteva luni, alţi vecini, alţi prieteni, altă şcoală/grădiniţă… Am stat în chirie şi cea mai longevivă perioadă a fost de 2 ani, după care proprietarul s-a hotărât să vândă. De fiecare dată a trebuit să mă mut înainte de data stabilită (mult înainte), pentru că proprietarul şi-a schimbat planurile cu casa lui. Cu un copil mic în familie, această soluţie devine inaplicabilă. Sau cel puţin indezirabilă.
May 21st, 2008 at 11:05 am
Am stat mult sa ma gandesc, daca sa introduc sau nu postul cu nr. 216. Vorbesc din perspectiva unuia care a schimbat numeroase chirii, in diferite localitati ale Romaniei. De cele mai multe ori m-am mutat impreuna cu sotia si copilul, asa ca nu sint lup singuratic (desi lucrurile strict ale mele poate ar incapea intr-o valiza, doua :)). Da, e neplacut. Nu, nu schimba cu nimic starea mea psihologica faptul ca seara ma intorc in apartamentul “altuia”: ce ma asteapta acasa, aia e important. (ba chiar as fi mult mai stresat sa stiu ca nu am absolut nicio garantie ca voi sta in apartamentul ala 30 de ani, daca l-as fi luat cu credit). Nu, nu am nici pe naiba sa ma ajute macar cu avansul, asa ca va rog, si cei care aveti parinti, rude, prieteni care sa va ajute, ganditi-va ce ati face in cazul in care ei NU ar exista. Da, ar fi cel mai fericit lucru pentru mine sa stiu ca pot sa las copiiilor mei macar o locuinta, ca startup in viata, dar sint si alte metode de a-i ajuta (pot sa le fac o asigurare, pot sa pun bani deoparte, ca atunci cand ei vor sa isi cumpere casa sa nu inceapa de la zero, ca mine, sa aiba acel nenorocit de avans, sau un pic mai mult etc – de altfel, am optat pentru asta, caci mi-e imposibil sa cumpar o locuinta acum, nici macar pentru mine, d-apoi pentru ei).
Adevarat, si preturile la chirii cresc (dar si preturile la rata, ori o perioada de 30 de ani e tare lunga; iei in calcul 30 de ani, nu varianta optimista “poate platesc in 10″). Pentru cei care se lamenteaza (uneori pe drept cuvant), ca esti la discretia proprietarului: cati dintre cei care stau in chirie au acceptat sa plateasca la negru? Si eu asa am inceput, apoi mi-am dat seama ca nu am nicio garantie (ca de altfel, nici proprietarul: fara contract, declarar la Fisc etc ce ma impiedica sa ii fac o factura cat toate zilele, sa ii fur mobila si sa ii distrug locuinta si sa dispar?). Asa ca am decis ca nu accept locuinta, decat daca pot sta legal. Refuzi una, doua, trei apartamente, dar gasesti. Si altfel te simti, alta e relatia si cu proprietarul, si cu vecinii, si cu autoritatile. Credeti-ma, multi proprietari stau si se gandesc mai bine, dupa ce le explici.
Eh, ar fi multe de povestit, dar concluzia e cea pe care a tras-o si Dragos: stai, analizezi, decizi. Apoi te risti. Dar de multe ori nu ai posibilitatea de alegere. Si atunci te descurci cum poti.
May 21st, 2008 at 11:05 am
Imi pare rau s-o spun, dar calculul tau nu este corect. Ti-o spune unul care a trebuit sa cumpere un apartament pentru ca a sta cu chirie se transformase intr-un chin. Sa spicuiesc putin (imi pare rau, aritmetica mea nu este atat de complexa precum calculele tale):
-am avut un avans de 30.000 E pentru ca am strans niste bani cativa ani.
-dobanda este 7%,nu 10% pe an.Aici trebuie efectiv sa te interesezi si nu sa iei credit de la prima banca care-ti iese in cale.
-de asemenea nu trebuie sa pleci de la premisa ca vei avea acel credit CHIAR 30 de ani. Cam 80% din clienti inchid creditul in primii 10 ani. Cum? Refinantare (ok, nu se inchide insa scad MULT cheltuielile), vanzarea cu profit a apartamentului, imbunatatirea conditiilor de trai si a conditiilor de imprumut, economisirea unor bani pt a achita mai multe rate odata si nu in ultimul rand, cresterea venitului personal.
Si daca totusi vrei neaparat sa scapi de stres, il poti inchiria iar din chirie sa platesti rata. In cazul meu, rata este de 350 E lunar (pentru 60k imprumtati,pe 30 de ani), iar chiria pe care as putea sa o iau pe apartament este 550 E.Hai 500. Dar se va scumpi in viitor avand in vedere ca o garsoniera semi-mobilata decent a ajuns la 300 E. Imi raman 150 euro/lunar, adica PROFIT.Si se transforma in afacere in timp ce poti folosi acel profit pt ati inchiria ceva daca iti place sa “live on the edge” si sa-ti mananci nervii cu chiria.
Si asta ma aduce la chirie:apartamente/garsoniere putine, de proasta calitate, cu proprietari plini de conditii si pretentii, de obicei aberanti, cu mobila “clasica” (adica imputita, veche si la care nu poti renunta pt a nu este acord proprietarul). De cele mai multe ori trebuie sa platesti pe minimum 3 luni in avans, se intampla foarte des sa te certi cu proprietarii pentru ca insista sa vina in inspectii
si refuza sa plateasca stricaciunile (instalatii defecte, etc). De cele mai multe ori ti se scumpeste chiria trimestrial (cresterile sunt de 10-15% DE FIECARE DATA) iar dupa o perioada probabil proprietarul va vinde , asa ca tre sa te muti.
Cred ca cineva trebuie sa incerce sa se mute cu chirie si isi va cumpara cu siguranta, daca va avea posbilitatea.
De asemenea, si Add a spus-o f bine:
“# add
May 19th, 2008 at 11:15 pm
one issue though: cand ajungi sa cauti de inchiriat in bucuresti, incepi sa-ti doresti o casa a ta. nu doresc nimenui sa treaca prin chestia asta.
furcile caudine sunt minciuni”
May 21st, 2008 at 11:29 am
completare la postul anterior:
ps. vis-a-vis de (in)corectitudinea calculelor lui Dragos: nu stiu daca sint foarte incorecte, poate e loc de completari/errata, dar eu am impresia ca Dragos a facut un “worst case scenario” combinat cu necesitatea unui nivel de viata cel putin decent (de aici schimbarea anumitor lucruri la interval de 5 ani). Orice om cu cap face o investitie de genul asta luand in calcul varianta cea mai pesimista, sa vada daca se descurca.
ps.2 nu schimba cu nimic datele problemei, ca dl. Manac are apartament luat cu credit. Totul se reduce la puterea financiara a omului (calculat pe termen cel putin mediu, adica 5-10 ani) si la necesitati (de ce nu s-a aruncat el la o rata acum cativa ani, cand a sosit la Bucuresti?) Postul nu incurajeaza nimic, nici pro-chirie, nici anti-rata nu este: cred eu, ca se doreste a fi doar un semnal de alarma pentru cei care trateaza o “sclavie” de 30 de ani cu superficialitate.
ps.3 pentru cei care se ingrijoareaza ca daca nu fac credit la 60 de ani o sa se uite la tv la o vechitura (era intr-un post anterior): va anunt ca deja am vazut LCD de 80 de cm refurbished la 6 milioane. :)
May 21st, 2008 at 11:29 am
Am citit toate comm-urile si ui concluzie.:
parerea mea. prima faza chirie ( esti singur/a iti faci un viitor, esti furnica harnica iti cauti de lucru, faci bani), pe urma cumperi apartament ( ok.. timpul sa te asezi la ” casa ta” unde copiii(are un impact imens asupra lor schimbarea locuintei( prieteni, scoala, tulburari psihice.. etc)) si nevasta au nevoie de un sprijin psihologic imens … nu tu ca barbat). Sunt contrar la toti speriatii de ce fac la pensie: o sa stai sa-ti rozi unghile ca n-ai facut nimic in viata pentru tine si nu te-ai bucurat de ea pentru ca ti-a fost TEAMA. copii? in privinta lor (daca le oferi educatia necesara) or sa se descurce poate chiar mai bine ca noi( e de preferat) si isi vor cumpara singuri casa lor la vremea lor, toate la TIMPUL LOR. P.S. cum ai stat tu in chirie sta si el… pana la nevasta si copiii isi ia si el casa . vrei sa-i dai de-agata ? sa nu-i stie valoarea. cat s-o muncit ptr casa aceea ? si cate probleme ti-ai facut tu pentru el acum ? cum zicea cineva mai sus : bosorogu, si baba aia nimic nu mi-a lasat????! TE CONTRAZIC ENORM: daca te-ai lasat A FI un parinte care isi iubeste copiii le-a fost alaturi, i-a invatat ce-i bine , ce-i rau, ia certat cand au gresit si ia rasplatit cand au facut ceva bine ( NU PRIN BANI)s. a. m. d. vor considera cel mai de pret lucru care l-au primit DE LA VOI si nu “amarata” de casa . uite-ti exemplul psihologic : ramai fara casa(ramai in strada) SAU fara cea mai iubita persoana de langa tine ? la ce-ai renunta ? casa O REFACI(chirie sau iar apartament(asta mai greu… dar E POSIBIL)) dar daca pierzi persoana ? …. asa ca nu mai fiti pesimisti, lasati capra vecinului, uitati mentalitatea romanului de: SA FIE ( ca deaia e unde e… si ne uitam tot dincolo de granita ca ei AU si noi NU >> simplu! ei nu gandesc ASA! )… ganditi, faceti planu d bataie, actionati ( ce misto suna :)) ) . pare un plan destul de simplu… vreti sa va spun ce va tine departe de el ? MOTIVATIA. gandeste ca un om de succes si o sa fi de succes gandeste ca un losser si looser o sa fi… asa ca : eu PRO chirie, ulterior apartament… P.S.: fain articolul;)
May 21st, 2008 at 11:32 am
ai copiat un articol din hotnews. sau poate tu l-ai publicat si acolo. Oricum nu cred ca ai diploma in previziuni imobiliare asa ca nu te mai hazarda sa prezici tu viitoru. Sunt unul dintre cei care platesc o gramada de bani ca sa stau in casa mea, si daca as avea macar o data ocazia sa fim in aceeasi camera iti garantez ca numai unu din noi ar iesi de acolo. Sa mori la usa cortului… sau fermoaru cortului ma rog …
May 21st, 2008 at 11:34 am
partinitor articolul. pana mai anul trecut eram si eu de acord cu viziunea asta. in schimb, in momentul in care am aflat ca trebuie sa ma mut din locul in care stateam cu chirie, nu mi s-a mai parut asa de atragatoarea idea. (am cautat alta locuinta sa inchriez si cand am vazut preturile, mi-a picat fata) acum astept sa se termine de construit apartamentul pe care l-am contractat. tot asa, saptamana trecuta un coleg al meu s-a mutat de unde statea cu chirie, in termen de o saptamana. el plateste acum chirie 430 de euro pentru apartament cu 2 camere, eu platesc 598 euro rata la banca pentru creditul ipotecar. din pacate sunt in situatia in care nu am avut nici un fel de avans si mai trebuie sa mai dau ceva si pentru avans. oricat de mare ar fi rata, nu ma sperie lucrul asta. sanatos sa fiu, ca restul le pot face.
consider ca autorul nu a luat deloc in considerare familia cand a scris acest articol. se vede de la o posta faptul ca nu este ‘legat’ de o persoana de sex opus. lucrurile se schimba in momentul in care ai o sotie, te gandesti si la 1-2 copii. mutatul la cheremul proprietarului nu mai este suna la fel de bine.
din cate vad, parerile sunt impartite si lucrul asta e normal.
mai e un lucru, un post mai in spate spunea cineva ca nu suntem aici pe pamant pentru a avea ci pentru a fi. eu cred ca suntem aici pe pamant pentru a fi parinti in primul rand. acum depinde de fiecare sa interpreze lucrul asta asa cum crede de cuviinta. sunt parinti care au ce sa le ofere copiilor si sunt parinti care nu stiu de copii. eu cred ca familia e in centrul societatii, e motorul socitatii.
May 21st, 2008 at 11:45 am
@gawrilla: Fii capitanul nostru!! :))) Subscriu!!!
May 21st, 2008 at 12:16 pm
Revin cu o alta problema care CICA nu se vede…..mai ales cei care cred in chirii :))))…. intreb si eu pe cei care vad Chiria o solutie….ce iti ramane dupa 30 ani in care ai platit 600 euro lunar pe chirie?….NIMIC….nu vorbesc de ce iti ramane daca faci rata…. sper ca va dati seama….:))) … probabil cel care a scris articolul nu sa gandit la solutiile evidente si cele mai importante aspecte…. le-a luat la intamplare….asa cum si el spune :)))….bafta la un nou material …dar nu mai scrie despre finante…ca nu te pricepi …
May 21st, 2008 at 12:27 pm
E bun articolul tau, doar ca pentru ce salar te-ai gandit tu?
Eu prefer sa imi fac o rata si cu ceva bani pusi de o parte imi iau casa mea si platesc si 15 ani, cu o rata destul de buna de 350e.
Ai uitat ca proprietarii de apartamente maresc chiriile dupa cum le vin lor si nici nu fac contracte.
May 21st, 2008 at 1:06 pm
[...] Urmare a: Cumperi sau stai cu chirie? [...]
May 21st, 2008 at 1:32 pm
Ar trebui facuta propaganda cu astfel de articole..poate ne schimbam si noi mentalitatea.Eu personal nu mi-as face un credit atat de mare pe o perioada atat de lunga…insa nici nu sunt de acord sa stau din chirie in chirie…Ce solutie de mijloc avem? :(
May 21st, 2008 at 1:35 pm
[...] -nu i bine sa ti faci credite pentru locuinta. E mai bine sa fii homeless. Al doilea motiv este personificat de Darius. Cu care sunt foarte de acord. Desi nu l am vazut inca cu lentilele mele noi… si asta s ar putea sa afecteze. [...]
May 21st, 2008 at 1:47 pm
Atata timp cat chiria se pastreaza sub nivelul ratei e mai rentabila chiria, pentru ca diferenta o poti economisi. Cine nu poate economisi in aceste conditii, nu ar putea-o face nici in conditiile in care are o anumita rata de platit pe 30 de ani dar vrea sa il plateasca in 10. Asa ca faza cu economisirea ca e fortata sau nefortata nu se aplica.
Acum: pentru toti cei care si-au expus veniturile pe aici si au fost PRO rata, va amintesc ca ati precizat ca acela este venitul cumulat. Poate n-o castiga sotia cat voi, dar un 40% tot aduce si ea in casa. Daca vreunul din voi se imbolnaveste, din ce bani mai platiti rata? Din pom evident si banca va vinde casa si voi ramaneti fara un leu (economie). Daca apare primul copil sau al doilea? O pui pe sotie sa faca avort ca nu va permiteti? (Fereasca Dumnezeu) Aaa s-au trantesti copilul la bunica si trimiti sotia la munca pentru ca nu va permiteti ca ea sa stea acasa macar primii 1,5 – 2 ani sa se ocupe de cea mai frageda si vulnerabila varsta a lui?
In schimb daca cumva aceste lucruri se intampla cat sunteti in chirie, o chirie vi-o mai permiteti cumva, dar rata…ma indoiesc. Si daca cumva treceti printr-o perioada mai grea sigur se gaseste un parinte/unchi/matusa/prieten care sa va dea o camera pt cateva luni pana va puneti pe picioare. In schimb daca treceti printr-o perioada la fel de grea si nu aveti bani de rata, matusa sau unchiul nu cred ca va avea 800E timp de cateva luni sa va dea, iar banii astia oricum pe datorie. O camera o poti da cateva luni fara bani sa faci un bine, dar 800E nu cred ca mai e asa usor. Frate-rate, branza-i pe bani!
Recunosc ca statul in chirie uneori poate fi f dezavantajos dpdv al confortului psihic, dar se poate intampla 1-2 sau de 3 ori, insa cred ca dupa vreo 2-3 mutari fiecare capata experienta si se mai uita si la fata “proprietarului”. Oricum am vazut acum ca s-au mai cizelat si ei. Se fac macar contracte de mana prin care se obliga sa se pastreze o oarecare decenta. De ex, cand am stat noi cu chirie si am stabilit ca ne viziteaza cand suntem si noi de acord, pentru ca proprietara era onesta a acceptat ca noi sa schimbam Yala.
@Aurelia: felicitari, felicitari! Inca o data felicitari!
Intr-un fel e foarte logic ca OMUL sa nu priceapa ca A EXISTA nu inseamna A AVEA.
Eu prefer excursiile in strainatate in fata oricarei plasme, iphone sau alte gadgeturi de ultima generatie.
Aaaaaaa si cel mai tare a fost tipul cu salariul cumulat de 1800E acum. Si care crede el ca va avea in 2035, sau cand zicea, peste 10.000E. Ok frate, dream on. Poate daca amandoi sunteti manageri…. dar in opinia sa, dumnealui crede ca Rromanica noastra scumpa si draga e plina de directori si manageri. Si oamenii de rand unde-s frate??? Populatia activa e cam de vreo 6 milioane daca nu ma insel. Wow, chiar si 3 mil de manageri sa fie in tara inseamna ca suntem buricul universului, mancane-ar mama dah’ dahstepti si intahlijentzi ce suntem!
Si in incheiere repet si eu ce-au zis si altii: Voi aia care aduceti exemplele proprii, de v-ati cumparat apartamente acum 2-3-4-9 ani, asimilati fratilor informatia. Voi cititi articolul in diagonala? Voi nu vedeti ca omul se refera STRICT la situatia ACTUALA. A zis omul ACUM, adica in 2008, nu acum 5 ani. Si raportat la preturile din afara ca tot va comparati ca cur_cile. Deja avem preturi competitive cu ale lor, unde mai vedeti voi loc de crestere.
Acelora de cred ca vor trece 30 de ani fara nicio perioada de recesiune: Puneti mana fratilor pe un manual de economie.
Acelora de nu cred ca ne paste un cutremur devastator, va urez doar sa scapati cu viata!
Acum despre calculele lui Dragos, ok, unele sunt putin exagerate, dar va zic eu ca si punand calcule mai aproape de realitate ajunge-ti la aceeasi concluzie. Trebuie doar sa stiti putina matematica la nivel de generala si sa va faceti singuri calcule, nu sa vina cineva sa va puna mura in gura.
Cel care si-l da exemplu pe “prietenul lui” sau coleg de munca sau ce-o fi fost. Ca a vizitat Europa toata (si probabil nu se va limita doar la asta), eu cred ca tu il invidiezi pe el si de aceea expui aici o teorie cum ca el la un moment dat o sa fie gelos pe tine ca tu ai patru camere si el niciuna. Sufleteste si cultural el e mai bogat ca tine:). Daca mai ai si vecini manelisti este jalnica situatia:) Bine recunosc, aici am exagerat putin. Dar ok, admit, si e si normal sa fie asa: este foarte bine sa ai casa ta, dar depinde ce implica chestia asta. Depinde de momentul cand vrei sa intri in aceasta piata. De-a lungul timpului, cine a cumparat in varf a avut cel mai mult de suferit. El cade din punctul cel mai inalt.
Again chiar daca ma repet. ACUM inseamna 2008, ACUM nu inseamna acum 2,3-9 ani. E CLAR??????????
May 21st, 2008 at 2:07 pm
Mihai de la 222
Prin comentariu tau ai spus mai multe de cat iti dai seama. Tu imi pare rau sa te anunt dar OM nu mai esti. Ramai cu rata ta si lasa-ne lasa-neeee
Cum sa ii spui tu unuia sa moara pt faptul ca are o opinie diferita de a ta. Se vede ca banii aia grei pe care ii dai ca sa ai CASA TA te-au subrezit nu numai la buzunar ci si la cap si INIMA. Prefer chiria decat sa ajung ca tine.
May 21st, 2008 at 2:07 pm
Nu stiam cum sa-i explic mai clar prietenului meu de ce nu vreau sa fac credit ipotecar. Noroc de oamenii cu minte matematica care argumenteaza logic. Problem solved.
May 21st, 2008 at 2:10 pm
[...] foarte buna facuta de Dragos Manac despre a sta cu chirie versus a plati rate la un apartament – o gasiti aici. Desi cred ca e putin exagerata in anumite puncte, e o analiza [...]
May 21st, 2008 at 2:16 pm
Un articol bine scris , f bine argumentat.Felicitari.
P.s: ce e scris aici se aplica numai in capitala nu si in provincie
May 21st, 2008 at 2:21 pm
O privire ultra-simplista, care evident ca poate sa fie gresita :) Parerea mea este ca preturile pe imobiliare, in special cele de 90-100.000 de euro (adica apartamente vechi) sunt mult supra-evaluate. Pretul care ar putea sa fie sustinut la situatia economica in Romania ar fi cam preturile de 2006 (undeva la 50-60% din preturile curente). Pare o investitie proasta sa dai acum 100.000 de euro pe doua camera intr-un apartament vechi. Mai bine o chirie pentru urmatorii 2-3 ani cu urmarirea pietii..
May 21st, 2008 at 2:32 pm
oameni… o viata avem. si aia sa ne-o petrecem ca datornici la banca??? eu vad lumea, calatoresc. cei din afara stau in chirie si nu sunt pe cale de disparitie. copii nostri trebuie si ei la randul lor sa invete sa munceasca sa nu aiba totul de-a gata. de aia suntem unde suntem! mi-e mila de aia care strang la ciorap pt rata si nu-si permit sa mearga in afara. RIP pt ei!!!
May 21st, 2008 at 2:44 pm
Majoritatea cetatenilor din vestul civilizat la care tindem traiesc in chirie si nu se gandesc sa cumpere o casa. La ce? Sa o iei dupa tine in mormant? Sa o lasi urmasilor ca sa aiba pe ce sa se certe?
May 21st, 2008 at 2:54 pm
@ lefty:
“am stat mult sa ma gandesc daca sa introduc postul cu numarul 216…”
vad ca cenzura lucreaza chiar pe un blog unde argumentele pro/contra sunt de fapt singura chestie utila.
sunt multe lucruri vitale, care pentru o “analiza financiara” cum se vrea textul de mai sus nu trebuiau omise, nici macar sub scuza “in linii mari”
- refinantarea
- posibilitatea inchirierii apartamentului ipotecat, care chiar daca nu ar acoperi toata rata, ar anula practic posibilitatea pierderii apartamentului. Daca dintr un motiv oarecare nu mi mai permit rata, inchiriez si ma mut in alta parte. Oricum, daca din motivul X de mai sus nu mi mai permit rata, atunci nu mi mai permit nici chiria (sa nu uitam ca era in discutie o rata de 510 E, care e oricum mult mai aproape de realitate decat 1000E, suma vehiculata de tine)
- veniturile prezinta o sansa de crestere mult mai ridicata decat o prezinta cresterea ratei. Daca faptul ca dai lunar un procent important din salariu nu te mobilizeaza sa faci ceva in sensul asta, atunci ce te poate mobiliza?
- nu ai luat in calcul faptul ca poate procentual sunt mai multi cei care isi cumpara casa in momentul in care chiar isi permit lucrul asta. Vorbim aici de oameni in jurul a 30 de ani, probabil educati, deci capabili sa faca o analiza a situatiei lor materiale. Cand am luat casa nu am renuntat la distractii sau la ideea de “cheltuit banii si pentru mine”. Imi place sa im fac mofturile.
- contractul de inchiriere semnat cu proprietarul nu rezolva problema. Am stat in chirie si cu si fara contract inregistrat la Circa Financiara. Ideea e ca se poate rupe oricand, fara acordul celelilalte parti. Cel putin al meu asa era. Si in plus, era doar pe 1 an. Daca sa zicem ai semnat un contract “beton”, pe 10 ani, atunci bravo. Oricum asta ar anula argumentul tau cu “mobilitatea”. Daca nu poti sa rupi singur contractul, atunci nu poti pleca.
- am un credit de 10 mii de euro, nevoi personale, pe 10 ani, bani folositi pentru plata avansului. Cred ca sunt suficient de realist cand ma gandesc ca nu voi avea nevoie de 10 ani sa achit suma asta. Dupa achitarea lui, rata va ramane undeva la 380 E. Deja mult mai putin decat chiriile din zona.
- am stat cu chirie exact in zona in care am cumparat apartamentul. La cativa pasi de mine, acum, este aproape gata un Carrefour. Ghici ce s ar fi intamplat cu chiria mea? Ghici ce s a intamplat acum cu pretul apartamentului.
- suntem doi. Atat eu cat si prietena putem sustine singuri ratele apartamentului si traiul pentru o luna. Deci, ar trebui sa mearga lucrurile extrem de prost pentru a nu fi in stare sa achitam ratele.
- electrocasnicele au garantie. poti sa ti doresti televizor cu plasma sau 4 giga de ram, sau frigider cu 2 usi, dar asta nu inseamna ca in 5 ani se duc pe apa sambetei. Ai mei au un frigider de cand eram mic. L au schimbat ca s a demodat, nu ca era nevoie.
- impozitul anual la 2 camere a venit nici mai mult nici mai putin de 83 de ron.
- asigurarea a fost in jur de 100 de euro
Nu neg faptul ca exista cheltuieli. Ai nevoie de mobila, ai nevoie de 1 miliard de chestii care nici prin gand nu ti trece. Dar marea lor majoritate le platesi prima data. Nu poti sa imparti costul in rate lunare, pentru ca le vei schimba cand o sa ai chef. Mobila nu se topeste si nu dispare. Unde pui ca o alegi pe gustul tau, nu pe gustul proprietarului care ti inchiriaza.
Ma rog, ideea e ca fiecare cu calculul lui. Eu l am facut pe al meu, se pare ca a iesit corect pana la ultima virgula si nu regret nici un moment pasul facut.
Daca acum printr – o minune m as hotari sa vand, desi mai greu fiind ipotecat, as luam mai mult decat as fi reusit sa economisesc in 6 luni, cu sau fara stat in chirie, cu parintii sau mai stiu eu unde. Incomparabil mai mult.
Se vorbeste de crah imobiliar sau de bubbles sau alte chestii. La noi singura chestie care se intampla e ca apartamentele se scumpesc acum cu 15-20% pe an in loc de 40-50% cum era acum cativa ani. Poate chiar ne apropiem de un echilibru, dar pana una alta cumpararea pare sa ramana o afacere profitabila.
R: Nu am acceptat comentariile extreme. Orice punct de vedere, formulat decent, este acceptat.
May 21st, 2008 at 3:22 pm
[...] ca, pe lângă subsemnatul, o mulţime de oameni îşi pun problema cu locuinţa, la acest link ar fi o părere despre situaţie. Ba chiar şi nişte sfaturi iar la comentarii unele poveşti şi [...]
May 21st, 2008 at 3:37 pm
Articolul mi se pare scris de cineva care acum sta cu chirie, nu se gandeste ca in viitorul apropiat sa isi faca o familie si are un venit mediu spre mic, cu sanse relativ scazute de o crestere substantiala in urmatorii ani (peste 100%). Sper sa nu te jigneasca afirmatia, era doar o constatare.
Nu sunt de acord cu rationamentul tau, si uite de ce:
1. Oricat de mobilata e casa, nu e a ta. Nu iti poti lua tu ce mobila vrei, nu iti poti schimba televizorul , gresia, baia, bucataria… In fine, ce ai acum, asta e. Bun, rau, util, inutil, oricum nu se shimba.
2. In ultimii 5 ani, chiria a crescut in Bucuresti cu peste 80%. Putem aproxima si preturile apartamentelor la fel, DAR aici calculele ies clar in favoarea proprietatii si nu in favoarea chiriei. Imprumutul pentru casa il faci o singura data, si rata va fi mereu la fel. Sa zicem 6-700E pentru 30 de ani. Acum 600E e un salariu mediu. Pe chiriei dai 500, dar, chiria spre deosebire de rata, va creste sigur. Daca ar urma trendul din ultimii ani, nu ar fi foarte placut. ;)
3. O casa nu o iei (sau eu nu o iau) doar pentru mine. O iei impreuna cu cineva: sotie, sot. Presupunand ca amandoi sunt tineri la 23-25 de ani, si au un salariu mediu, inseamna ca unul plateste rata, si celalalt restul cheltuielilor. Aici intervine insa partea frumoasa: salariile vor creste, nu vor scadea. Rata va ramane la fel. ==> Profitul va creste, si cei doi vor ramane cu din ce in ce mai multi bani.
Eu am 23 de ani, si in 3 ani de cand lucrez venitul mi-a crescut cu 100%. Si va creste in continuare, nu va scadea. Deci bani iti raman mai multi asa.
4. Ai o familie, faci un copil. Ce faci? Schimbi casa in care stai la fiecare 2-3 ani, sau cand decide proprietarul ca nu te mai vrea, nu vrea sa mai inchirieze, vrea mai multi bani decat ai tu posibilitatea sa oferi? Pe langa efortul de a te muta in alta parte, stresul pana gasesti o noua locuinta, ce faci cand copilul va avea prieteni? Ii va lasa mereu in urma si se va simti mereu singur. Ce vei face cand e la scoala? Il tot muti dintr-o scoala in alta? Crezi ca ii va fi usor si benefic? Eu nu prea cred.
5. Problemele invocate de tine: cutremure, recesiuni, te lovesc chiar si daca stai la chirie. Imagineaza-ti ca vine un cutremur mare si 10% (nu mai mult ca deja exageram) din spatiile locative din Bucuresti sunt una cu pamantul. Asta o sa duca la o cerere mult mai mare decat poate satisface oferta. Si cum economia ne invata: oferta va creste preturile. O lege de baza a unei economii de piata. Deci chiria ta va creste muuuuult (presupunand ca nu blocul in cauza pica la cutremur). Poate pica casa in care sta proprietarul, si atunci esti in belele si mai mari, ca sigur ar alege sa te zboare pe tine si sa doarma el in casa ;).
6. Zicea cineva mai sus de proprietari care vin sa verifice din cand in cand (fara sa te anunte, logic) ce se mai intampla cu casa lor. Am prieteni care trec/treceau prin asta si nu e deloc relaxant ca dupa o zi urata de munca, in loc sa te relaxezi fara sa te bata nimeni la cap in casa ta, sa stai si sa dai explicatii despre mutarea unui fotoliu sau sa te trezesti pe nepusa-masa cu un vizitator in caminul tau.
7. Stai cu chirie toata viata. Copiilor tai ce le lasi? O casa veche de 50-60 de ani e infinit mai buna decat… nici o casa! (da, stiu nicio, dar arata prea aiurea)
In concluzie, articolul e… interesant, dar gandit doar dintr-o perspectiva. E bine sa stai cu chirie daca esti student aici, nascut in provincie si esti singur. Atat. In rest, iesi in pierdere.
Nu poti spune ca a sta cu chirie o viata intreaga e o solutie.
R: Sunt o persoana cu un venit peste medie, intentionez sa am o familie, am cumparat o locuinta proprie in Bucuresti, am vandut-o, am investit in imobiliare in alte zone… Pot spune ca sa stai cu chirie o viata intreaga POATE fi o solutie.
May 21st, 2008 at 3:44 pm
Pt mine chiria a reprezentat o alternativa f buna destul de mult timp. Depinde de fiecare persoana si de cum se maturizeaza ea. Personal eu n-am saturat sa traiesc intr-o casa pe care nu prea pot sa-mi pun amprenta, care nu ma reprezinta mai deloc (adica cea inchiriata). Oricat te-ai stradui sa creezi o atmosfera cat mai placuta, parca e cam greu sa numesti un loc pt mobilarea/decorarea caruia n-ai avut nici un cuvant de spus, ACASA. Iar cuvantul asta ajunge sa insemne ceva odata ce inaintezi in varsta. Si ce te faci daca-ti doresti o pisica/un caine etc? Cati proprietari sunt dispusi sa accepte un animal in casa lor? Iti spun eu, f putini. Ce te faci daca ai un proprietar caruia ii cam place sa vina pe nespusa masa, sa vada cam ce se mai intampla prin casa LUI? Poti oricand sa te muti, asa e. Dar daca la un moment iti dai seama ca te-ai cam saturat sa-ti faci bagajele in fiecare an, sa impachetezi, sa despachetezi, sa dormi in patul unui stain? Si daca ai un copil? Ce faci, il cari si pe el dupa tine in spate, cand ai chef sa schimbi peisajul? Pai copiii au nevoie, in primul rand, de stabilitate, de un loc al lor. Ce faci, il muti din camere fara personalitate in altele la fel? Eu una nu mi-as fi dorit asta cand eram mica.
May 21st, 2008 at 3:54 pm
@Doina – felicitari pentru comentariu, parca mi-ai citit gandurile
@Doi Dinti
am stat sa ma gandesc mult doar pentru ca erau deja comentarii garla si nu eram convins ca pot spune ceva nou sau folositor. scuze daca am fost inteles gresit.
un lucru as dori sa accentuez: pe primul loc vine intotdeauna familia. sotia, sotul, copiii, parintii. cel putin pentru mine. ori ei au nevoie de tine, nu de bunurile tale. o spune un om care are copiii, care sta in chirie, care viseaza la o casa. cel mai trist lucru in ziua de azi ca tot ce inseamna familie a devenit un bun pe care il evaluezi economic (imi permit sa am copii? scuze, iubita, lucrez mai mult, stii ca avem rate etc). crezi ca daca ai reusit sa iei un credit ipotecar vei deveni un sot mai bun? un parinte mai bun, mai capabil? (evident, si reciproca cu chirie e valabila).
asta ar trebui sa ne ingrijoreze mai mult. nu daca stam in chirie sau daca avem rate.
ps. ptr cei care spera sa plateasca ratele mai repede de 30 de ani (citeam utopii de 10 ani), pentru cei care spera sa aiba salarii mari si ratele sa ramana mici etc. va doresc tot binele din lume, dar ideea articolului era tocmai opusul: in cel mai rau caz posibil, te poti descurca? nu uitati, in 30 de ani se pot schimba multe si in bine si in rau. intrebati-va parintii, ce credeau despre viitor acum 30 ani. sigur n-a putut anticipa nimeni situatia de acum.
May 21st, 2008 at 4:23 pm
un ultim lucru si dupa aceea tac din gura, promit :)
sint curios, din cei care argumenteaza efectele nocive ale traitului in chirie/mutatului asupra copiiilor: cati aveti copii si daca aveti, cati v-ati mutat din chirie in chirie cu copilul/copiii? banuiesc ca sub 5% din cei care si-au dat cu parerea asupra acestui subiect (si cred ca e un procent chiar foarte optimist). asa ca, va rog, nu va mai dati cu parerea la lucruri care va depasesc si in care aveti zero experienta. nu e cinstit.
May 21st, 2008 at 4:26 pm
http://blogatu.blogspot.com/2008/05/lungi_21.html
May 21st, 2008 at 4:59 pm
Ia spuneti nenea Dragos, dumneavoastra stati cu chirie, desigur !! Sau… nu ? :))) E usor sa filosofati din patutul dumneavoasta pufos aflat in locuinta proprietate personala…
May 21st, 2008 at 5:08 pm
ce nu inteleg:
sunt unii oameni care isi permit o rata de 1500 euro/luna la banca, pentru un apartament de 100K euro, in 30 ani platesc 300k euro la banca – din care 200k raman la banca (PROFITUL BANCII!!!)
De ce sa nu locuiasca in chirie, sa economiseasca; si in maxim 10 ani, cumpara cu banii jos o locuinta. Decat sa dau in 30 ani bani bancii mai bine ma mut la sat sau in alt oras.
May 21st, 2008 at 8:28 pm
[...] cateva zile, Dragos Manac se chinuie sa explice unor oameni aici si aici cam ce inseamna creditul luat fara cap, sub presiuni sociale, influentat de media, fara [...]
May 21st, 2008 at 9:20 pm
deci…in Germania cred ca majoritatea stau cu chirie si nu mor.
In Ro s-a stat cu chirie pana prin 80 cand i-a traznit lui Ceausescu cum sa stranga bani la buget.
Pe de alta parte…sentimentul ca cik e al tau…e altceva.
Dar si chiriile devin exorbitante…si in Buc, dar si in TM unde stau eu.
In fine…avantaje si dezavantaje…Insa un credit mare nu aranjeaza pe nimeni. Te blocheaza pe vecie.
Solutia e totusi, daca e posibil, sa ai o matusa Tamara.
May 21st, 2008 at 11:20 pm
@carmen, care a spus:
“Cu 200 – 250 euro, in orice alta tara din Comunitatea Europeana [...] ai acces la o garsoniera.”
Fals. Eu dau 430 pe un studio (nu e garsoniera, dar e comparabila ca si conditii) in Cipru, alte persoane care le cunosc platesc 250 pentru o camera intr-un apartament de 4 camere in Italia. Prietenii din Belgia m-au informat ca in capitala un studio e intre 350-500.
May 22nd, 2008 at 9:15 am
Tot aud repetindu-se aceeasi prostie “Imprumutul pentru casa il faci o singura data, si rata va fi mereu la fel.”
Continuati, e foarte distractiv, sigur ca rata va fi mereu aceeasi, in timp ce salariile vor fi in curind de mii si mii de euro :))
May 22nd, 2008 at 9:51 am
Romantu
Da, ok 350-400E e in tarile civilizate si STABILIZATE ECONOMIC o garsoniera (In Germania crede-ma ca stai cu 250). PROBLEMA MARE e ca si la noi tot atata e. Ce salariu castiga un Belgian, Englez, Francez, Spaniol sau Grec si ce rahat de salariu primeste ROMANUL? Pai unde e echitatea domnilor sa platim chiria la garsoniera cat salariul mediu pe economie.
Faceti si voi raportul, nu mai comparati doar valoarea absoluta. In grecia o vanzatoare de magazin are 700-800-900E pe luna, depinde de renume. Cat are o vanzatoare la noi, ha?????? Si evident ca si grecoaica si romanca, ambele vanzatoare fiind, platesc aceeasi suma pe o garsoniera dar la un salariu de 3 ori mai mare. Ca sa nu mai aduc in discutie si faptul ca acolo, in anumite conditii, cu mancarea poti sa iesi mai ieftin ca la noi. Si chiar daca ai iesi putin mai scump cu mancarea acolo decat aici, raportul SALARIU/COSTUL MEDIU de trai e sub orice critica in RRRRRRomania.
Cu atat mai mult mi se para aberant ca daca ai 2000E salariul cumulat chiar si 2500E, sa dai aprox. 1000E rata lunara la un cavou comunist.
Pentru cei care se tot intreaba ce vor face cand vor iesi la pensie daca nu le vor ajunge banii de chirie, va reamintesc ca Dragos nu a oferit aceasta alternativa, si anume a sta TOATA VIATA in CHIRIE, ci la solutia care iti ofera posibilitatea sa intri in piata cand DECIZI tu, si mai ales cand e favorabil pentru tine.
Prefer sa cumpar o casa cand am 40 de ani cu mai mult de 70% din bani CASH (adica economisiti de mine) decat la 30 de ani cu nici un fel de leu in buzunar, altul decat salariul zilnic.
May 22nd, 2008 at 10:05 am
[...] Post: Cumperi sau stai cu chirie? – link [...]
May 22nd, 2008 at 10:32 am
Bun articol…
Cred ca fiecare dintre noi se gandeste cum sa intre in posesia unei case/locuinte…
Personal cred ca trebuie sa fi incredibil de prost ca sa investesti 100 000-110 000 euro intr-un apartament de 2 camere(cca 55 mp) intr-un bloc construit in ‘78.
Varianta cea mai viabila pe care o vad acum este sa-ti construiesti o casa la periferie…
Preturile nu vor mai creste spectaculos…si daca totusi se va intampla asta o sa-mi cumpar un apartament in Grecia/Alexandropolis cu 50 000 euro cu vedere la Mediterana iar restul de bani o sa-i investesc la bursa….
May 22nd, 2008 at 10:48 am
[...] lui Dragoş de aici (sau ale lui Fluture de acum 4 luni) sunt corecte şi logice. Câteva lucruri lipsesc din [...]
May 22nd, 2008 at 10:49 am
[...] Aici gasiti argumente … [...]
May 22nd, 2008 at 11:21 am
[...] Pentru cei care vreti sa cititi asta si multe alte posturi foarte ok : http://www.manac.ro/2008/05/19/cumperi-sau-stai-cu-chirie/ [...]
May 22nd, 2008 at 12:32 pm
O intrebare. Cand tu o sa dai coltul, ce o sa le lasi copiilor tai?
Sau chiar si inainte de a da coltul.Cum te plimbi tu cu un copil dintr-un apart in altul? Oricum ar fi preturile imobiliarelor vor creste (pt ca pe tot pamantul asta omenirea creste ca numar, deci trebuie sa locuiasca undeva). Poate nu vor mai creste ca in ultimii ani. Nu sunt nici eu de acord cu preturile unui ap vechi, dar unul nou merita sa il cumperi, pt ca peste 30 ani isi va acoperi valoarea+dobanda + ceva peste.
Dar asta e doar parerea mea. Si ar mai fi o gramada de motive pentru care nu as mai sta cu chirie. Initial si eu gandeam la fel, dar am inteles ca, chiria nu e o optiune pe termen lung. Si inca o intrebare de final? Cati dintre cei care au postat, au copii? :)
May 22nd, 2008 at 1:21 pm
[...] umbla prin blogosfera, cred ca au citit destul in ultimele zile. A inceput Dragos, cu articolul Cumperi sau stai cu chirie?, urmate de [...]
May 22nd, 2008 at 1:53 pm
Ok . .dar sa nu uitam ca si chiriile cresc constant!
Eu mi-am luat anul trecut in militari cu 90.000 3 camere conf1,dec,et interm… aveam avans si deci am o rata lunara de 400e.
Acum cu 400e gasesti (intr-un caz fericit) 2 cam sau o garsoniera f misto.
Am facut o afacere proasta ?Nu cred.
May 22nd, 2008 at 2:27 pm
Daca puteti suporta creditul, luati-va casa, aici nimeni nu vorbeste de valoarea reziduala. Domnule, dupa 30 de ani, casa aia o vand si banii raman in buzunarul meu. Dupa 30 de ani de chirie, cu ce ramai, cu … o viitoare chirie?
R: Am vorbit de valoarea _reziduala_ in articol.
May 22nd, 2008 at 2:31 pm
Excelent articol.
Am ajuns la aceeasi concluzie, cel putin in prezent, inchirierea este mult mai rentabila decat cumpararea.
Vezi aici, un post scris la mine in blog acum vreo 2 saptamani:
http://blog.hyperdreams.ro/index.php/2008/04/12/preturile-la-imobiiare-au-luat-o-razna/
May 22nd, 2008 at 2:37 pm
Am zis eu ceva de valoare reziduala?? Era doar un exemplu de cum rata la banca poate fi mai mica decat chiria lunara.
May 22nd, 2008 at 3:11 pm
Gabi si altii asemenea. Tot nu pricepeti ca omul nu se refera la ce a fost pana acum. Incetati sa mai aduceti exemplele personale de acum n ani, chiar si de anul trecut, cand DA, preturile erau mai ok. Mi-as lua si eu apt cu 3 camere la 90k de euro (nu in Militari, dar asta e alta poveste) insa acum nu mai gasesti un 3 camere decent la banii astia.
Asa vin si eu si ma laud ce smechera sunt ca mama s-a mutat in casa bunicilor si am drept mostenire de la mama un apt (cu toate ca nu e in Bucuresti) a carui valoare pe piata acum e de 135.000E. Woaaaaaa ce tare de mine ca nu sunt ca amaratii astia care se indatoreaza pe 30 de ani pt 100kE la 55mp comunisti. Dar mi se pare absurd sa dau un astfel de exemplu, dar il dau ca sa vedeti si voi ce penibil e. Exact la fel de penibile sunt si exemplele voastre de acum n ani. Ok?
May 22nd, 2008 at 4:54 pm
Salut!
Nici mie nu mi se pare o idee buna sa iti cumperi un apartament la care sa platesti 30 de ani. Sincer nici daca as avea 100000 eur, parca tot nu m-ar lasa sufletul sa ii dau pe o cutie de chibrituri.
Eu intentionez sa imi fac o casuta. Asta sper sa fie o oarecare investitie desi nu cu gandul asta pornesc. Am cumparat un pamant in sudul Bucurestiului, in satul Dumitrana, oras Magurele si acolo sper sa fac ceva. Pe casa as cheltui banii astia, sper sa nu fie o decizie proasta, dar pe un apartament…nu.
Atat am avut de spus. O zi buna!
May 22nd, 2008 at 5:21 pm
Cel care a zis ca pentru un credit de 80000 platesti o rata lunara de 400E cred ca este vanzator de imobiliare sau se uita la dobanzile bancare din vest sau nu are idee ce inseamna dobanda fixa doi ani si apoi variabila. Daca pentru doi ani platesti 430Euro dupa doi ani sare la 650 Euro si asta daca ai avans 20k Euro, dar daca au loc fluctuatii pe piata bancara si dobanda variabila te duce la 900 de euro, ce faci?. Cu 100k azi cumperi in Bucuresti un apartament de 40 de m2 intr-un cartier comunist unde nu ai loc sa-ti parchezi masina din cauza smecherilor care locuiesc acolo de pe vremea impuscatului si daca te duci sa platesti la primarie distrug masina ca le-ai furat locul de parcare. In Bucuresti nu este nici o afacere sa cumperi azi o casa. Eu mi-am cumparat o casuta (90 m2 + 50 curte)in Spania langa Valencia si a costat 90k asta toamna si o inchiriez in regim hotelier si practic ratele se platesc singure si mai raman si cu bani si am unde sa-mi petrec si concediile. In Buc. am un salariu mai mare de medie dar stau cu chirie (cu contract) de 5 ani in acelasi loc cu o clauza ca pana in 2011 nu poate creste chiria decat 1 data pe an cu inflatia si pe propietar il vad la 3 luni cand platesc chiria pe un ap cu doua camere in centrul Buc. Daca romanii nu ar mai fi pelicani care inghit toate prostiile aruncate de dezvoltatori si de proprietari, preturile nu ar reprezenta o problema majora deoarece legea cererii si ofertei ar functiona. Si la pensie o sa ma retrag in Spania daca nu gasesc o oportunitate sa ma duc mai repede.
May 22nd, 2008 at 7:33 pm
Stau de 15 ani in chirie , am o varsta de 25 ani si incercam sa imi fac tot felul de calcule si de socoteli cum mama dracului sa imi scot si eu niste bani de undeva pentru un apartament / garsoniera un credit sau ceva de genu iar de 5 ani stau singur , tot in chirie cu un salariu de 1300 ron intr-un ap 2 carmere mobilat utilat + conditzii vb celor din ziar , si ma descurc. Cu un astfel de articol pot sa te laud ca imi sunt ochii ceva mai deschisi , poate ar trebui sa gasesti o astfel de indrumare si pe usa unei banci cand intri in ea .
May 22nd, 2008 at 8:05 pm
Acest articol este valabil pt afara
In ro nu prea se preteaza ca pe planurile mioritice chestiile astea nu se potrivesc aici vine propietaru si iti zica Iesi afara sau chirie duble plus la ce salarii sunt in ro e durere ..
In fine in ro in orasele mari e masochism sa stai …
In rest sunt de acord cu tine
May 22nd, 2008 at 10:28 pm
NIMIC din ce ai spus aici nu mi se pare adevarat… iar “demonstratia” a ceea ce doresti sa sustii…ca nu merita sa cumperi… este bazata numai pe simple supozitii sau pareri, insa nimic din ceea ce sustii aici nu are legatura cu viata reala… Cu lumea… Cu adevarata realitate…
Nu poti sa reduci o problema cu atat de multe implicatii la a spune “Ce faci cumperi sau inchiriezi?” si sa faci o intreaga demonstratie ca decat sa dai X bani mai bine dai X minus NUstiuCAT si stai cu chirie…
Depinde ce fel de om esti… daca esti tipul de persoana care nu are nevoie de stabilitate si nici de senzatia de apartenenta la ceva… sau daca esti o persoana cu un redus simt al proprietatii…ori una iresponsabila… atunci da… poti sta cu chirie toata viata…
Insa de ce nu cuantifici si urmatoarele probleme:
De exemplu… Plata lunara a chiriei, care niciodata nu o sa scada, ci din contra o sa creasca.
Sentimentul ca esti la cheremul proprietarului… care oricand te poate ruga sa pleci din diverse motive, fie a gasit alt chirias, fie vrea sa se mute el, fie ii vine o ruda din provincie etc… si iti da un termen… intr-o astfel de situatie exista posibilitatea ca tu sa nu gasesti imediat… ce faci?
Daca esti singur/a hai ca te descurci, dar daca ai un copil sau mai multi, cu ei ce faci? Te plimbi cu ei si cu bocceaua dupa tine si iti cauti casa… Sau Ce faci te muti la Metrou… ah nu.. stai ca te duci cu economiile la un hotel… ca doar o viata are omu si pe aia sa si-o traisaca din plin… NU?
Sau alta situatie daca tu Doamne Fereste patesti ceva… ce fac cei care depindeau de tine… raman cu ce… ce lasi tu in urma ta pentru ei… Ca sa ii ajuti sa nu ajunga la fel ca tine… obligati sa se indatoreze ca sa isi poata lua o casa…
Sa fim seriosi…faptul ca iti poti cumpara o casa a ta cu credit este numai rezultatul faptului ca nu putem sta 30 de ani sa strangem banii respectivi, asa cum nu poti nici sa scoti o astfel de suma in doi timpi si trei miscari…
Este foarte revoltator sa te folosesti de un asemenea titlu si sa emiti o asemenea teorie… Bazata pe ce? Pe 4 recesiuni si trei prostii de conexiuni logice lipsite insa de orice legatura cu realitatea…
Mie mi se pare foarte urat sa emiti astfel de idei, fara sa te gandesti macar ca poti da niste sperante gresite si desarte oamneilor obligati sa ia poate in acest moment o astfel de decizie…
Iar printr-o asemenea “demonstratie” mie mi se pare ca ii jignesti asa gratuit… si fara nici un motiv pe cei care s-au hotarat sa isi cumpere si au renuntat la chirie…
Nici una si nici alta nu sunt solutii usoare… Insa sub nici o forma nu poti veni si spune ca una e buna si alta e rea…
Uneori e bine sa stai cu chirie, insa acest provizorat nu poate constitui baza pentru a trece poate in urmatoarea etapa a vietii fiecaruia… si anume aceea in care pe langa tine apar si alte persoane care depind si au nevoie ca tu sa iei cele mai bune decizii atat pentru ei cat si pentru tine… Fiecare e liber sa decida singur ce vrea sa faca cu viata sa… Insa din momentul in care altii depind de tine… Cred ca datele problemei tale se schimba foarte mult…
Toate cele bune!
Alina
May 23rd, 2008 at 2:35 am
BA frate deja am obosit, ce nu intelegeti? daca parintii vostri sau voi nu sunteti parlamentari ca deh ati facut deja 2 clase, nu aveti nici o solutie, numai sa moara vreo matusa tamara sau sa isi faca pomana cei de la loterie. Am cautat si eu o multime de solutii si credeti-ma nimic si tot la banca am ajuns. Este greu, tragi tare dar nu iti spune nimeni iesi afara, sau vezi ca de luna asta dai mai mult, cam dublu…. asta ar fi o situatie, a doua este faptul ca viitorii tai copii vor avea ce sa mosteneasca. deci ideea este ca a prelua un imprumut imobiliar ai de castigat si nici de cum de pierdut. Economisirea nu este o solutie pentru ca, daca economisesti si aici cei de specialitate va rog ceva calcule am impresia ca inflatia+comisioane plus extragere ajungi sa nu prea mai ai dobanda aceea stralucita iar daca casele pe viitor se ieftinesc si banii vor avea aproximativ aceeaias valoare si nu ai facut nimic plus ca dai si o suma frumoasa la chirie care o puteai investi in casa TA. Ia gandestete. a mai zis cineva platesti 30 ani si apoi ai o casa si ai locuit linistit sau stai in chirie si in 30 ani ai “nimic” doar o grija ca nu mai oti lucra sa iti platesti chiria ca stiti voi cum e cu pensia:D bafta …
May 23rd, 2008 at 7:39 am
din pacate, articolul este scris de catre cienva cu minte, ca si virsta altminteri, putina si se adreseaza unor cititori din aceeasi generatie. a vrut sa atinga un subiect sensibil si actual, dar a facut-o in mod partizan.
stati fratilor cu chirie! va doresc succes deplin, dar atentie, folositi prezervativu’, ca e oaresicum mai greu dupa ce ai copii sa incepi sa te tot muti. a, si nu va cumparati multe carti si cd-uri, ca o sa rupa transportul.
May 23rd, 2008 at 8:14 am
…mi-a placut cu siguranta articolul pentru faptul ca a adus in discutie un mod original de a privi ‘cumpararea’ unui imobil..dovada acestei afirmatii este reactia obtinuta de acest articol..eu nu vreau sa ma lansez in discutii de prognoza imobiliara si financiara vreau doar sa impartasesc cu voi multumirea mea de a vedea ca lumea gandeste..daca ati sti cum e la mine la munca ati intelege..motto-ul articolului este excelent, Dragos, mi-am luat libertatea de a-i da cu copy-paste..vreau sa va spun atat..e nevoie asa cum arata clar autorul articolului de multa luciditate in aprecierea situatiei concrete dintr-un moment sau loc atunci cand vrei sa iti iei casa..eu am cumparat un apartament in Pitesti in martie 2003 cu 16.000 de dolari..acum valoreaza 90000 euro..in numai cinci ani..e drept ca in toamna lui 2003 deja un apartament ca al meu costa 40000 euro..a fost o conjunctura de care am profitat din plin..deci: luciditate, calm si rabdare..desigur conteaza enorm si ce apreciem la viata…nu ar strica sa fim mai responsabili si mai seriosi cand luam decizii iar considerente de genul “capra vecinului” sa nu ne afecteze decizia..daca tot ne plangem de mentalitatea mioritica am putea sa incepem prin a o schimba spre deschidere pe cea proprie…si nu in ultimul rand, vulgaritatea si violenta limbajului nu sunt argumente nici economice nici de alt fel ci mai degraba indicatori de instabilitate psihica..sau proasta educatie.
May 23rd, 2008 at 10:52 am
Mi se pare ca Eureka are dreptate… poti sa stai cu chirie 30 ani – e drept, te enerveaza ceva-te muti si la revedere – ai mobilitate dar ai si nesiguranta, esti la mana unui proprietar, trebuie sa ii suporti cererile(cum sunt unii mosi de au cheia lor si vin sa te verifice cand ti-e lumea mai draga) dar poti sa stai in casa ta(de fapt a bancii timp de 20-30 ani) si sa faci ce bors vrei acolo.
Nu inteleg vehementa oamenilor care sustin chiria. Chiar te bucura imbogatirea altora/ca nu ai un loc al tau?
Sunt de acord ca nu ai bani de avans ca ti-a placut ca la 20-25 ani sa cheltui toti banii,sa te distrezi si sa calatoresti sau sa ai o Honda Civic TypeR dar atunci nu te plange ca ai 30-35 ani si nu iti permiti o casa,desi acum ceva vreme iti permiteai si nu da vina pe societate ca sunt preturile astronomice.
Totul se rezuma la prioritatile fiecaruia.
May 23rd, 2008 at 2:15 pm
Nu voi discuta pro/contra argumentele, care depind clar de puterea financiara/modul de viata/asteptarile etc. ale fiecaruia.
Voi relata cazul unei familii cu un copil, care sta cu chirie. Prietenii mei stau de mai mult de 5 ani intr-un apt. de 3 camere, cu chiria platita constiincios, toate reparatiile facute tot de ei la tot felul de stricaciuni constante, inevitabile la un apt. vechi.
La un moment dat prietena mea s-a saturat de mobilele proprietarului si si-a cumparat mobila in toate camerele. Chiria a crescut constant, dar fara sa ajunga la nivelul actual la categoria respectiva de apt.
Ce s-a intamplat.
A murit proprietara, mostenind-o fiica-sa. Care i-a anuntat pe acesti oameni ca intr-o luna vrea sa se apuce de zugravit radical, dupa care nu stie ce face cu apt. Si ca trebuie sa se mute. In momentul asta prietena mea nu s-a disperat total, a inceput sa caute alt apt. Care sa fie in aceeasi zona, sa nu mute copilul de la gradinita la care este de 2 ani de zile etc. (considerente pe care eu – 2 copii – le inteleg total).
Dupa o saptamana de cautat si gasit numai nemernicii de case, s-a imbolnavit copilul GRAV, si-a trebuit sa se interneze cu el in spital aproape doua saptamani. Moment in care prietena mea a innebunit efectiv de grija. Barbata-su lucreaza de dimineata pana seara, si ea era singura care avea timp de pierdut cautand o noua casa.
Norocul lor a fost ca noua proprietara a descins in persoana in Romanica si la o discutie tete-a-tete s-a prins singura ca e cazul sa le dea o marja de timp mai mare.
Dar problema ramane in continuare, desi nu atat de stringenta. Chiar si eu ma intreb ce vor face pana in toamna.
Cam atat.
May 23rd, 2008 at 2:20 pm
Gresit profitul este mult mai mare, dintr-un simplu motiv: cei 100K pe care le-ai primit a fost creat practic din nimic!
Vezi: http://en.wikipedia.org/wiki/Fractional-reserve_banking#Money_creation
or pe video:
http://video.google.com/videoplay?docid=-9050474362583451279
May 23rd, 2008 at 3:50 pm
Dragos, vreau si eu numele bancii care da dobanda 10% la EUR.
R: The Bank of ReadMore Posts
May 23rd, 2008 at 5:42 pm
cred ca datele din articol nu sunt reale si nici nu s-a facut o analiza corecta a sittuatiilor din tara. fiecare face cum doreste. fiecare are dreptul la opinie.este greu cu rate dar este greu sa traiesti si cu chirie. ar fi execlent ca bancile sa nu ne mai jupoaie. cred ca aproape toate practica aceleasi comisioane.ceea ce spune dragos despre dobanzi nu e real. ei imprumut de la banci, ai primul an dobanda mai mica (6,2%)iar de anul urmator incep sa te nenoroceasca (10,2%), si, daca ai vrea cumva sa-ti faci un depozit stii ce dobanda ai primi? jalnic, nici nu-ti vine sa te mai duci si sa intrebi. pentru un depozit de 3000 E pe trei luni vei primi 20 E. ei, ce zici acum dragos, cum e cu dobanzile? noi avem credit si am vrut sa facem un depozit si asta ni s-a oferit pt. 3000. e atractiv? nu era rentabil sa rambursam anticipat pt. ca ne iau comision de 4% in primii 5 ani de la contractarea creditului. sa auzim de bine!!
R: Transforma-i in lei si depune-i, o sa gasesti mai multe oferte la 10%
May 23rd, 2008 at 6:59 pm
[...] “chirie vs. proprietate”. Reacția vine oarecum ca urmare a discuțiilor stîrnite de articolul lui Dragoș Mănac. Într-un fel sau altul, ambii au dreptate, ambii vin cu argumente, altele [...]
May 23rd, 2008 at 9:07 pm
Super tare. Parca mi-ai deschis ochii…doar ca majoritatea nu prea accepta ideea de a sta in chirie pe termen lung.
May 24th, 2008 at 2:21 am
si cand te gandesti ca eu vand acum o vila P+1 noua nouta, pe teren de 1000 mp cu 160 000 euro…. in zona ce se afla in dezvoltare….sau vila la rosu la 100 000 euro(teren de 600mp)/ in imediata vecinatate a celei mentionate mai sus…..
pentru informatii: 072 R82 21XY ( Particular)
R: Sorry, aici nu e Anuntul Imobiliar de la A la Z
May 24th, 2008 at 9:15 am
Casa de copii nu e acasa …. ba e!
Articolul este extraordinar si ma face sa ma gandesc mai mult asupra situatiei. Pe mine una aproape m-a convins de “relativa inutilitate” a unui apartament propriu in conditiile in care ne gasim la momentul de fata. Iar argumentul ca exista un confort in a avea un ACASA… eu stau in camin pentru inca 2 ani cel putin (am 23) si este un ACASA. Prin urmare sa nu-mi zica cel care plateste in momentul de fata 800-900Euro ca e MAXIM FERICIT cu sentimentul ca are un acasa, atata doar ca nu prea se mai descurca cu banii pentru crescutul copilului sau ca uneori prefera sa manance la mama acasa pentru ca mai economiseste. Argumentul confortului de a vea un ACASA e mult prea mic pentru a renunta la o gramada de bani (pe care in general nu ii ai).
May 24th, 2008 at 11:14 am
Articolul este bun dar are cateva inexactitati, exista si credite pe piata , de ex cele in CHF care au o dobanda de 7 %, in plus poti cumapra in anumite complexe noi apartamente cu doua camere cu preturi in jur de 85000 euro, e adevarat ca sa il gasesti la pretul asta trebuie sa mai astepti vreo 18 luni pana la finalizare, timp in care platesti in continuare chirie , dar ai mult mai mult de castigat.
De obicei la un proiect nou, daca esti inspirat si alegi un proiect care sa aibe succes in care sa se respecte cel putin 80 % cele promise si care nici sa nu aibe intarzieri record poti castiga destul de bine. Pretul creste de obicei de la stadiul de plansa la stadiul de la cheie cu cel putin 50 %. Exemplu pt un ap de 100000 euro, dai avans 25000 euro ( rata 180 euro, daca iei credit in chf, si ai norocul sa poti garanta cu o ipoteca, pe apartamentul parintilor de ex. In maxim doi ani valoare apartamentului este de 150000 euro. Castigi din start daca scazi dobanda la ratele respective cel putin 40 -45000 euro.
May 24th, 2008 at 11:30 pm
“vei mai cheltui inca 1.000 de euro pe an cu asigurarea si impozitul”- te referi la viitor? daca te referi la prezent, te contrazic. apartament 4 camere, impozitul 170 lei+asigurarea (dezastre naturale, inundatii de la vecini) 370 lei= 540 de lei, deci nici pe departe 1000 de euro.
si cred ca daca ai posibilitatea sa-ti iei un apartament nu o sa alegi sa stai cu chirie. oricum, orice decizie ai lua, peste 2 ani poti sa regreti sau nu. cine stia acum 6 ani ca un apartament de 20 de mii in 2008 o sa fie de 5 ori mai scump? poate se opresc oamenii de venit in Bucuresti si o sa scada preturile :)
May 25th, 2008 at 11:47 am
Foarte bine construit articolu’
May 25th, 2008 at 5:44 pm
[...] articole de citit despre chirie vs proprietate(primul si al doilea), marca Dragos [...]
May 25th, 2008 at 7:19 pm
[...] Dragos Manac face o analiza pe tema “Cumperi sau stai in chirie?”.Care sunt avantajele, dezavantajele in ambele situatii? Cumperi un apartament, te imprumuti pe 30 [...]
May 25th, 2008 at 10:38 pm
Cred ca sunt 2 mari probleme pe acest blog de mii de cuvinte:
1 sunt foarte multi care vorbesc de credite imobiliare facute acum 2,3,4,5 etc.. ani si carora le vine rata de ~2 euro/luna – foarte bine va felicit si va doresc numai bine! va rog de asemenea sa treceti pe un blog unde sunt oameni ca voi!
2. sunt foarte multe persoane care si-au facut credit cu cu un avans de 20,30,70%, si-au luat ap anul asta si care imi explica mie ca dau rata mai mica decat chiria mea la ap cu 2 camere – ma bucur pentru tine, esti frumos, destept si te felicit, deasemenea te rog schimba blogul!
concluzia mea: cred ca PRINCIPALUL motiv al cresterii preturilor sunt GRAMADA asta de tineri care DAU cei 130 de mii de euro pe 60 mp!
Daca am fi o natie mai unita, ne-am da seama ca suntem PACALITI si am iesi in strada, dar cum ne-am obisnuit cu bataia de joc, traim foarte bine in ea.
Eu vreau sa ma mut din chirie, inteleg de ce lumea vrea casa lor, ca doar nu? “pana si melcul are casuta lui” dar REFUZ sa intru in prostia asta comuna de mii si mii de euro dati pe un loc in care sa stai.
Eu sper cateva lucruri: sa se trezeasca lumea (poate luam si noi un exemplu Olanda 1980 in care oamenii au inceput sa-i bata – la propriu!- pe cei care vindeau/inchiriau locuinte la preturi absurde EU VOI FI PRIMUL CARE IL VA POCNI PE ALA CA_MI VINDE MIE UN CACAT DE APARTAMENT CU 130k IN CONDITIILE IN CARE ALA L_A PRIMIT MOCA DE LA CEAUSESCU!) si sa faca ceva! – asta e bataie de joc.
Eu propun un miting, o manifestatie de vreun fel! o cale de a face ceva , sau macar a incerca!
Un lucru si mai trist e ca problema asta se muta si in provincie (e vorba de raportul castig/rata credit).
In final, cred ca nu e bine in nici un fel, nu poti sta nici in chirie 30 de ani si nu e nici normal sa dai 1000 de euro rata 30 de ani.
Poate ar trebui sa ne gandim la o solutie sa schimbam starea asta cretina in care ne aflam, nu sa ne mai tot targuim cine doarme mai rau: ala care sta in casa altuia sau ala care traieste pentru rata la banca!
PS: eu ma ofer sa ajut cat pot de mult la organizarea mitingului!
May 25th, 2008 at 11:31 pm
[...] lor personală. In momentul în care scriu acest articol simt nevoia de a vă invita să citiţi si să recitiţi 2 articole extrem de utile, scrise de Dragoş [...]
May 26th, 2008 at 10:56 am
[...] dupa comentarii (pentru cei ce tocmai ati deschis calculatoarele… posturile lui Dragos sunt aici si [...]
May 26th, 2008 at 12:12 pm
Am luat in chirie un spatiu in care am facut investitii de aproape 10000 RON ,la o chirie de 100 euro /luna, cu aprobare tacita a proprietarului.Contractul e facut pe un an de zile si m-a notificat ca nu mai vrea sa-l prelungeasca.
Am vreo sansa sa-mi recuperez investitia?
R: Nu, decat cu aprobarea propripetarului. IMHO, puteai folosi 5-10% din banii aia pe un avocat.
May 26th, 2008 at 12:16 pm
Interesant…si bine pus in pagina.
May 26th, 2008 at 12:42 pm
Am citit…si citit…si am zis: nu ma este nimic de spus in plus…Am decis acum doi ani sa devin proprietar in Bucuresti, desi locuisem in chirie trei ani.Dar nu ma pot abtine sa trag si eu niste concluzii:
1. Oricum ar fi, a da o rata e mult mai bine decat a plati chirie. Asta pentru ca o parte din banii aia platiti la banca inseamna o acumulare, pe cand chiria sunt bani dusi pe apa sambetei (pardon, sunt pretul platit pentru “libertate” si “mobilitate”, nu mai zic de senzatia generala de “confort”).
2. Tot citesc despre oameni care pretind ca platesc chirie si “economisesc”, spre deosebire de cei care au rate si dau o gramada de bani bancii,in dobanda…In primul rand: care e diferenta, fratilor? Eu dau dobanda la banca, tu dai chirie…oricum am lua situatiile, sunt niste bani care nu ne intra niciunuia in buzunar. Si as vedea avantaje in favoarea chiriei cand ar exista diferente mari intre o rata la un apartament si o chirie (500 de euro, de exemplu), adica as vedea ca se economiseste ceva, nu 50 de euro pe luna, asta daca ai marele noroc sa prinzi o chirie mica. Am studiat si eu situatia,in 95% din cazuri, chiria dintr-o zona e mai mare decat o eventuala rata pentru un apartament similar.
3. Nu cred ca ne putem compara ca strainii…Voi stiti cat timp sta cineva din vest in chirie intr-o locatie? Si realizati cat de des schimba romanii locuitna inchiriata? La costurile mutarii se gandeste cineva? Sa nu uitam ca majoritatea chiriasilor se muta datorita relatiei defectuoase cu proprietarii, si asta din cauza ca nu exista reglementari clare si stricte in acest sens.
3.Ok. vor creste dobanzile. In acest caz vor creste si chiriile. Sunt sigur de asta.
4.Tot aud intrebarea:”ce te faci daca nu mai poti sa platesti rata la banca?”. Eu raspund: cam tot ce as face in cazul in care nu as mai putea sa imi platesc chiria…
5.Pana la urma, care sunt marele diferente intre cele doua situatii? Pai, in urmma ratei te alegi cu o darapanatura de apartament, care valoreaza ceva, oricat (macar terenul de sub el, si tot e ceva). Iar in urma chiriei, cu un spirit liber. Sa te vad cum ii explici fiului tau pe care l-ai tarat prin chirii douzeci de ani, cu mutari, sa zicem, intr-un caz fericit, odata la cinci ani, de ce ai ales asa si nu altfel. Eu am un baietel de opt luni, asa ca vorbesc din punctul de vedere al parintelui.
Credeti-ma, daca poti sa mergi in vacante cand platesti chirie, poti sa o faci si cand ai rate. Cat de mari sunt diferentele intre ele? Sigur, imi veti spune ca pot sa inchiriez o garsoniera in loc de doua camere, si fac economie…Dar la fel va zic ca ati putea sa traiti in cort,la marginea orasului, si ati economisi si mai mult.
Cred ca dragosh a pus totusi bine problema: ganditi-va foarte bine in momentul in care faceti alegerea. Eu cand am ales sa cumpar, m-am gandit doar sa nu mai dau bani tampitilor de proprietari (si credeti-ma, am intalnit numai tampiti, cel mai tare a fost ala care dupe ce mi-am bagat lucrurile in casa si ne-am asezat sa scriem contractul, si ai fi jurat ca e painea lui Dumnezeu omul ala, mi-a marit pretul cu 25 de euro. Credea probabil ca nu imi mai car inca o data lucrurile…S-a inselat)
Dupa cum v-am zis, eu am facut creditul acum doi ani. Asta schimba un pic datele problemei? De ce? Si atunci, ca si acum, mi s-a parut exgerat pretul platit pentru apartametul pe care l-am luat. Si in ritm accelerat au crescut si preturile la apartamente noi. Ce inseamna asta? Inseamna ca e cineva dispus sa plateasca preturile pe care le cer proprietarii. Cerere si oferta. Fiecare isi face calculele. Si iese pe piata. La fel e si cu chiriasii. Atat timp cat din calculele lor reiese un castig, ferice de ei. Daca toti am paria numai pe lozul castigator, unde am ajunge? Eu am castigat la pretul apartamentului 50000 de euro. Acum doi ani mai luam un apartament cu banii astia. Dar e castigul asta real? NU! Sunt doar bani pe hartie, pentru ca oricum im itrebuie o casa. As putea sa vand si sa stau in chirie un timp.Si asta demonstreaza ca tot am castigat ceva. Poate la fel va fi si peste 30 de ani…
May 26th, 2008 at 8:03 pm
O opinie, trebuie respectata ca atare.
La fel s-ar putea discuta pe tema ‘Salariat sau pe cont propriu?’.
May 27th, 2008 at 2:36 am
Foarte bine ai scris ca “(Mai stim…) Ca tu nu esti proprietarul casei, ci banca. Tu esti proprietarul unui imprumut.” !
May 27th, 2008 at 3:29 pm
De un an de zile arăt cu degetul mijlociu spre analiştii imobiliari, dar nu mă aşteptam să văd atâţia investitori în imobiliare…foarte guralivi şi replicoşi cu câteva zile înainte de cuantificarea prăbuşirii (şi a) pieţei imobiliare din România.
May 28th, 2008 at 2:08 pm
analiza simplista si pornita de la perspectiva ta subiectiva a celui ce nu cumpara, ci sta cu chirie (am dreptate?).
eu ma simt bine ca intr-un an de zile rata apartamentului cumparat de mine a scazut de la 950 la 850 de euro, timp in care chiria a crescut de la 700 la 800 de euro.
Pretul apartamentului cumparat a crescut intr-un an de la 120.000 la 170.000 de euro.
MAREA OMISIUNE A TA: LA FINALUL CREDITULUI (NU NEAPARAT DUPA 30 DE ANI, CHIAR SI DUPA 2 ANI), AI UN BUN PE CARE IL VINZI SI IEI BANI PE EL.
May 28th, 2008 at 4:24 pm
O opinie trebuie analizata si nu criticata, deci va propun urmatorul scenariu:
-preturile din occident sunt un pret de rezistenta, adica peste ele nu putem sa mergem, veniturile din afara in medie sunt maximul nostru (ele sunt exemplu de eficienta si randament). In aceste conditii, daca la veniturile date maxim, cu preturile date maxim, cine mai crede ca preturile se mai pot duce peste un 10-30% pe termen mediu si nu scurt.
Daca acest randament va satisface atunci mai merita cumpararea ca si investitie, daca nu doriti, atunci varianta este chiria si investirea diferentei in alte forme de investitii.
Opinia mea personala este ca vremea evaluarii preturilor apartamentelor in eur/mp a trecut.De acum inainte preturile vor depinde mult mai mult de pozitie, de vecini, de infrastructura urbana si in aceste conditii pe termen scurt-si mediu unele apartamente si case se vor ieftini , iar altele se vor scumpi. La voi e mingea sa alegeti raportul pret si atuurile imobilului.
May 28th, 2008 at 6:28 pm
Cam asa cu Bucurestiul, disperarea asta de a cumpara apartament e normala la romani, asa sunt unii, nu generalizez, sa se arunce repede la imprumuturi, etc, cica ei se bucura ca au obtinut credit si cica au si apartament.Eu sunt plecat de aprox.10 luni in Canada iar lucrurile stau altfel aici, lumea nu e asa disperata de case ca in Ro, exceptie facand romanii :))care toti pe care-i stiu eu au case, de fapt au imprumuturi la banca , cum bine ai zis …In Buc am stat vreo 10 ani cu kirie si nu m-a deranjat cu nimic. Se pare ca Romania si romanii nu se skimba niciodata, pacat ca si eu sunt roman, dar eu tot raman la concluzia la care si Dragos a ajuns ca mai bine faci o combinatie , ceva, cu banii pe care i-ai keltui si iesi mai castigat. Hai norok !
May 28th, 2008 at 9:07 pm
[...] habe folgenden Blog gefunden (und übersetzt) http://www.manac.ro/2008/05/19/cumperi-sau-stai-cu-chirie/ in dem sich der Autor zum Dilemma “Kaufen vs Mieten” auslässt. Ich habe das auch [...]
May 30th, 2008 at 3:59 pm
Esti foarte tare! In sfarsit dau de cineva care intelege! m-am saturat de cate ori mi s-a spus “cumpara-ti o casa a ta”, “nu e bine ca stai cu chirie”! In schimb, desi aproape toata lumea m-a dezaprobat, am facut ceva ce s-a dovedit in timp foarte scurt, a fi o super afacere: am facut un credit de nevoi personale pentru 10 ani de 20.000euro si am achizitionat acum mai putin de un an un teren in nordul capitalei. la mai putin de patru luni dupa achizitie, am aflat ce terenul meu valoreaza mai mult decat dublul investitiei mele. Intre timp chiria a mers “bine merci”, ratele pt creditul de nevoi personale la fel iar viata este foarte frumoasa!
Bravo!
Cum mi-ar placea ca toti cei care m-au tocat la cap sa-mi fac un credit pe 30 de ani, sa-mi iau o amarata de garsoniera sa citeasca articolul tau, permite-mi sa transmit link-ul mai departe.
Toate cele bune,
Corina
June 1st, 2008 at 11:07 am
Ai omis in comparatia asta aspectul jegislativ care nu da aceeasi siguranta ca in alte parti.
E un proiect de lege pentru locuinte dar pana va deveni lege mai e.
Apoi mai o chestiune: ca sa poti inchiria cand vrei (mobilitate) trebuie ca piata romaneasca sa fie suficient dezvoltata ca atunci cand ai nevoie sa si gasesti. Asta inseamna sa existe oferta pe piata, ori acum asta e problema: nu exista oferta (reala) pentru inchirieri. Daca ar exista oferta, chiriile ar fi mai mici si atunci chiar ca merita.
June 1st, 2008 at 7:53 pm
Foarte interesant articol, bravo!
June 3rd, 2008 at 5:13 pm
Masina ai? Daca da, poate ne spui si noua de ce, ca iesi mai ieftin daca mergi cu taxi-ul. Tine cont ca in 30 de ani schimbi cam 5 masini :)).
R: Da, am. Nu cred ca ies mai ieftin daca merg cu taxiul. Un taxi cu acelasi nivel de confort cu masina mea costa 3 RON/km, dublu in afara orasului. Cum eu fac undeva la 4.000km in oras si alte 10.000km in afara, anual, asta inseamna cam 20.000 euro anual pe taxi. Nu, multumesc. In 30 de ani, cu 600.000 de euro cheltuiti pe taxi, as putea sa-mi cumpar 5 Bentley-uri, care ofera alt nivel de confort si satisfactie.
June 3rd, 2008 at 5:26 pm
De ce pe Dragosh il felicita toata lumea, dar eu cand am facut aceste calcule acum 2-3 ani si am ajuns la aceeasi concluzie nu ma baga nimeni in seama? :)
Foarte pertinent articolul, ma bucur ca si dragosh gandeste la fel ca mine, ma bucur ca voi ceilalti apreciati acest lucru. Ma sumt mandru :)
@Aurelian: ceea ce ai reusit tu se putea face daca incepeai acum 10 ani. Pe vremea aceea eu nici macar nu eram major, iar dorinta mea de a nu mai sta cu parintii inca nu era bine conturata. In plus, nu stiam sa-mi gestionez proprii bani, desi la 16-17 ani castigam mai bine ca tata. Nu mai spun ca in acele vremuri, prioritatea numarul 1 era sa imi cumpar masina, nicidecum sa imi iau o locuinta. Am strans din fese si mi-am cumparat o masina de 3500 de dolari la 19 ani, intr-o vreme cand o garsoniera la mine in oras (Arad) nu costa mai mult de 4-5000 de dolari. Acum, aceeasi masina face sub 1000 euro, pe cand o garsoniera trece de 30-35000.
Ceea ce vreau sa spun este ca e muuult mai comod sa stai in chirie, sa iti investesti banii cu cap, si poate ca la 60 de ani vei avea, in loc de apartamentul cu 2 camere pentru care te-ai sacrificat toata viata, 2-3 case de vacanta, mai multe afaceri si putine fire albe de par in cap.
Unii comentatori de pe forum spuneau ca trebuie sa le lasi mostenire copiilor o locuinta. Nimic mai gresit!! Daca o vei face, vei regreta, pentru ca atunci copiii tai nu vor fi in stare sa gandeasca pragmatic, asa cum ai facut tu!!
Numai bine.
June 4th, 2008 at 10:51 am
Pai in afara poti sa iei maxi-taxi, tren etc. si cheltuielile vor scade dramatic. Dar cum ai spus si tu, nu ai acelasi nivel de confort. Astept sa-mi arati si mie apartamentul inchiriat care iti ofera acelasi nivel de confort cu apartamentul proprietate personala!
R: Nu cred ca poti compara o calatorie in maxi taxi cu una intr-o limuzina. In chirie poti sta foarte confortabil. Mie nu-mi excita extrem nervul confortului numele proprietarului.
PS: Te rog completeaza-ti adresa de mail valida.
June 7th, 2008 at 4:00 pm
@ Bogdi & Dragosh
Fratilor, nu-i deloc asa…
Am schimbat 6 case in ultimii 8 ani: 4 chirii + 2 proprietate personala (chiar e a ta, semnezi un contract prin care esti proprietar, la banca doar o pui ca o garantie, sondezi piata, refinantezi, iti mai iei bani pt. distractii/masina ipotecand aceleasi proprietati, etc).
Mari dezavantaje ale statului in chirie:
1. ai probleme cu una alta – le repari pe banii tai sau stai pana cand are proprietarul chef/bani.
2. poti fi evacuat oricand pe simplul motiv:
Vreau s-o vand… o daaa, nu-i frumos sa te trezesti cu boarfele-n strada.
3. La fiecare relocare (silita/voita) aceeasi distractie cu agentii imobiliari (90% retardati de altfel) + comisioane + garantii noi+alergaturi cu vize de flotant.
Imens avantaj al achizitionarii unei locuinte:
1. DACA NU FACI FATA TRECI LA CHIRIE!!!
Sa zicem ca iti iei apartamentul de 2 cam. cu 100k si sa presupunem ca nu-ti mai permiti sa platesti 6-700 rata pe luna, nu-i nimic, il inchiriezi cu 6-700 si te muti tu in chirie la o garsoniera, sau mai la periferie, sau chiar in afara Bucurestiului cu 1-200 chirie.
Sau (cum fac atatia) iti iei colegi de apartament si e ca si cand ai sta in chirie (doar ca ai ceva al tau).
Sau inchiriezi in regim hotelier cateva zile pana-ti scoti rata.
2. Esti extrem de motivat sa-ti gasesti un job care sa-ti asigure suficiente venituri a.i. sa-ti acoperi si cheltuielile curente.
Concluzia este una extrem de importanta:
DE LA PROPRIETATE PERSONALA POTI TRECE F. USOR LA CHIRIE INVERS E AL NAIBII DE GREU!
June 8th, 2008 at 12:11 pm
[...] Manac se lanseaza intr-o analiza care a atras o multime de comentarii, pro si contra, deteminind inclusiv o continuare cu explicatii [...]
June 8th, 2008 at 9:05 pm
@Dan-49
Always and 4ever voi fi de acord cu tine!! Calculele matematice sunt OK, Dragos poate avea dreptate, poate demonstra ca asa e cum zice el. DAR, nu uita Dragos cel mai important lucru : suntem oameni, avem anumite nevoi!!! MEREU, asta nu se schimba in functie de recesiuni sau perioade de boom economic! Iar daca arunci tu o privire pe piramida lui Maslow( http://steves.blogharbor.com/maslow.jpg ), o sa vezi ca de fapt calculul tau e mai mult …pentru a-ti confirma ca ai facut bine ce ai facut tu, si nimic altceva. Eu unul, asta cred! Daca chiar vrei sa faci bani in viata, nu faci profit din genul asta de “speculatii”. Iti iei un serviciu,stai intr-o garsoniera, dai bani pentru un MBA/poate jumate (sau,daca esti bun, tot)ti-l plateste firma, si apoi, pe la 35-40 ani, cand ai suficienta experienta, iti deskizi bizinisul tau. Sau, poate castigi la loto! Apropo, daca ai fi castigat vreo 3-4 milioane de eur la loto mai stateai in kirie? DA sau NU, scurt. Multumesc.
CONCLUZIA MEA : ideea de la care pleaca postul tau este urmatoarea : stau cu chirie sau imi iau locuinta, PENTRU CE? R: pentru a castiga, a face profit in viata! Si cum tu reduci TOTUL la comert, eu unul nu dau, de buna voie si nesilit de nimeni, confortul meu psihic pe cativa fir-fi-rici !! Never ever! Poti sa citesti cartile lui Kiyosaki sa vezi acolo cum se pune problema banilor in viata (nu zic aici ca tipul are dreptate, doar ca are unele idei bune, de care poti profita daca ai prins un moment bun)!
R: Nu e despre kiosaky postul meu, ci despre oameni care se inhama la o povara pentru o viata din frica. Fiecare cu alegerile lui.
June 12th, 2008 at 9:11 am
Din toate calculele astea uiti un lucru important: rata la banca iti ramane fixa, dar chiria va creste in timp.
R: Total gresit, nu garanteaza nimeni ca ai o chirie sau o rata fixa, absolut nimeni.
Cat e chiria pentru un ap 2 cam, in bloc vechi? ~400…si asta intr-un oras mare si cu universitati. Ia vezi cat e chiria in Europa pentru o situati similara? 3-4 ori mai mare. Ia vezi cat e si dobanda de referinta in Europa (4% fata de .. 9.5 parca la noi).
R: Din nou total gresit, in Germania stai cu 800e intr-o vila complet utilata. Nu cred ca exista apartamente atat de mici si nasoale de inchiriat in vreo tara civilizata (pentru ca nu le-ar inchiria nimeni).
Si ce fel de spatii locative sunt in Romania: 95% blocuri vechi, naspa. Si cam acelasi procent sunt proprietate privata. Doar 5% sunt pentru inchiriere, deci nici o sansa sa avem chirii mici in viitor, mai ales in orase universitare.
R: Nu vad legatura.
Sa vedem si cum e protectia chiriasilor in Europa comparativ cu Rom. De cate ori nu ti-a intrat proprietarul in casa fara sa te anunte? Stii ca nu are voie..
A…si nu uita ca benzina e tot mai scumpa, casco e tot mai scump, piesele tot mai scumpa…si masinile tot mai proaste.
R: Nu mi-a intrat absolut niciodata fara sa ma anunte in prealabil. Benzina e tot mai scumpa si preturile cresc, asa a fost mereu, se numeste inflatie, nu va urma un cataclism de proportii universale din acest motiv.
In fine, nu am urmarit toate calculele, dar ia in considerare si acesti factori, ca ne apropiem cu pasi rapizi de Europa (cel putin la preturi :-))
R: I-am si depasit pe alocuri. Daca am avea preturi de Viena si conditii pe masura, crede-ma, ar fi mai bine si mai ieftin.
No offense, dar articolul mi se pare de genul ‘live the moment, fuck the future’.
R: No offense, dar mie mi se pare ca te conduce frica, nu rationamentul.
June 15th, 2008 at 5:03 pm
Pt. Cristi care zice ca:
“Si ar mai fi, sa zici bogdaproste daca apartamentul pe care ti’l inchiriaza romanasul are frigider si tv functional”
la banii aceia, cat zice Dragos, e normal sa fie in casa televizor si frigider, chiar sa fie complet utilat si mobilat.
June 16th, 2008 at 1:34 pm
Calculul este destul de corect, DAR, cel mai mare dezavantaj al inchirierii este ca nu ai o certitudine cat timp poti locui in acel apartament. Asta pentru ca in Romania majoritatea inchirierilor de locuinte se fac “la negru”, fara un contract legal incheiat (ma refer inregistrat la notar, Primarie, Fisc, etc, cele incheiate “de mana” nu au valoare juridica). Am patit-o o data, am prieteni care au patit-o de mai multe ori, proprietarul te poate evacua oricand cu preaviz de o luna-doua, in care tu cauti ca disperatul sa te muti in primul apartament care il gasesti. Sunt foarte putini proprietari care doresc sa incheie contract pe perioada determinata, si acele apartamente sunt de obicei mult mai scumpe decat ce gasesti pe piata (20% este doar impozitul catre stat pe chiria incasata). Exista o suspiciune bolnavicioasa a romanului de a incheia acte oficiale (”daca nu il pot da afara din spatiu?”, “daca vine Statul si ma impoziteaza?”, “daca ma da in judecata?”) fara sa isi dea seama ca de fapt acel act este singura rezolvare legala la aceste probleme. In Romania nu exista un sistem bine pus la punct de chirii. Sotia a locuit doua luni in Franta acum 5 ani si pentru cele 2 luni in chirie a incheiat un contract cu proprietarul(exista un formular standard, unde treci tot ce are apartamentul, dotari, cate bucati de gresie sunt crapate, care sunt orele de liniste, etc), contract cu furnizorul de cablu, cu cel de electricitate, toate incheiate clar, pe perioada respectiva, cu drepturi si obligatii ale partilor.
In ceea ce priveste calitatea electrocasnicelor de care beneficiezi, acestea cam lasa de dorit si orice defect care apare, de obicei il suporta chiriasul, deci daca se strica televizorul NEI de pe vremea bunicii, cumperi altul nou care ramane proprietarului.
Credeti-ma, o locuinta care sa o inchiriezi pe termen determinat, care sa aiba si comfort sa fie si dotata decent (se numesc dotari LUX) se inchiriaza cu 600-1000 de Euro, adica tot acolo esti.
June 23rd, 2008 at 10:28 am
[...] Citeşte mai multe despre asta pe site-ul lui Dragoş Mănac: http://www.manac.ro/2008/05/19/cumperi-sau-stai-cu-chirie/ Publicat [...]
June 23rd, 2008 at 11:40 am
Pentru Aurelian
Tu ai un caz concret, este adevarat, insa conditiile erau altele atunci, tu nu vezi cat au crescut apartamentele? La tine a fost un caz foarte fericit. Vorbesti de refinantari…ca si cum ai vorbi de noroc. Inteleg ca salariile cresc odata cu cariera, insa in timp salariile nu vor mai creste foarte mult iar dobanzile sunt inca instabile. O banca in Romania alearga sa faca profit, nu sa satisfaca clientul…poate doar ING mai lucreaza putin in interesul clientilor, dar au niste conditii care te elimina din start pentru credit. Nu stiu nici eu daca sa mai stau cu chirie sau sa cumpar, insa este clar ca problemele de acest gen se vor remedia peste 2-3 generatii, odata cu mentalitatea romanilor si odata cu moartea smecherilor comunisti.
Este cert ca trebuie sa se rezolve si problema cu tiganii care ocupa foarte mult din tara asta si primesc locuinte in campanii electorale sau doar pentru ca sunt “minoritari”. Sa-i ia GAIA si sa-i duca din tara noastra.
Mult succes!
June 25th, 2008 at 5:16 am
[...] Manac se lanseaza intr-o analiza care a atras o multime de comentarii, pro si contra, deteminind inclusiv o continuare cu explicatii [...]
July 1st, 2008 at 6:26 pm
[...] osciland eu asa (ma simt balanta ) am gasit un articol interesant scris de Dragos Manac, articol cu care rezonez si de asta voi si reda cateva fragmente, poate va ajuta sa luati si voi o [...]
July 6th, 2008 at 5:15 pm
nu am citit tot. am ajuns la avantaje acolo si m am plictisit. sa iti zic eu cum sta treaba. frigiderul mobila etc etc pe care nu tre sa ti le cumperi ca le inchiriezi la pachet > tu le platesti prin pretul chiriei. iti trebuie un salariu bun tinand cont ca multi lucreaza in romania pe sub 10 milioane adik 1000 ron si o chirie pleaca de la 100 de euro sa zicem (ca nu am idee). MAI BINE INCHIRIEZI O CAMERA LIFETIME LA UN HOTEL de 2 stele si iesi mai ieftin :)) serios vbind.
July 16th, 2008 at 1:40 pm
Am citit tot.Cam 2 ore mi-a luat.Am fost director de vanzari la o banca internationala, si in atentia adeptilor creditelor:nu stiu de unde ati luat informatia potrivit careia dobanzile sunt fixe pe toata durata creditului.Va rog sa cititi si ce scris cu litere mici!!!Dobanzile sunt variabile la creditele ipotecare la fiecare banca!!!Care zice altceva, minte!
Eu m-am lasatde domeniul bancar,am propria afacere.Era greu cand vroiam sa conving pe cineva sa ia credit ipotecar si ma intreba eu de ce stau in chirie.Oare trebuia sa raspund ca nu vreau sa platesc in 30 de ani inapoi pentru 100 de mii credit 300 de mii?Asa e:300%!!!
In fine,sunt de acord cu Dragos in mare parte.Sa stiti ca nu numai in Bucuresti e asa!Poti sa faci calculele cu alte sume,intr-o alta localitate,tot acolo esti.Succes!
July 30th, 2008 at 7:55 pm
[...] final, recomand spre citire un post memorabil care poate schimba un pic gandirea unora sau le intareste convingerea altora. Tags: [...]
August 31st, 2008 at 7:06 am
Felicitari pentru analiza! Constituie un punct de plecare pentru acesta avalansa de comentarii si e bine sa ai schimb de idei – brainstorming ul este o tehnica aplicata cu destul succes!
Draga scriitorule si dragi comentatori! Am avut ocazia de a lungul a 7 ani de zile sa urmaresc ce se intampla cu piata asta imobiliara (socotesc cei 7 ani de cand m am casatorit si am devenit interesat de achizitionarea unei locuinte). Din experienta mea va impartasesc faptul ca nu mi a fost bine, desi am stat la parintii sotiei! Simt undeva in interior ca m au uzat psihic acesti ani care s au scurs, consumandu mi energia in ciondaneli, scandaluri din simplu motiv ca nu eram eu proprietarul! Nu am vrut sa ma mut, dar in schimb am preferat sa strang din dinti si sa strang bani pentru a mi putea realiza acest vis: sa stau intr o locuinta fara a avea pe cineva pe cap care sa imi aminteasca mereu, chiar si numai prin simpla prezenta, ca nu pot face ce vreau eu “in casa lui”!
Asa ca acum sunt in situatia fericita, as putea spune, de a incepe constructia unei case, cu credit ipotecar evident, pe un teren pe care l am luat tot prin credit ipotecar acum cativa ani(2005). Ma indatorez pe 25 ani (22 milioane lunar / aproape tot salariul, fara cateva milioane), dar ma simt un alt om!
Parerea mea este ca cu chirie pot sta numai cei cu nervii tari, care sunt dispusi sa se mute – apropo, daca ai doi copii, cum te descurci sa ii duci la gradinita, scoala daca te toooot muti?
Nu am reusit sa citesc decat pana pe la al 50 lea comentariu… Ma grabesc sa ma deplasez la teren, de luni voi incepe constructia!
Dumnezeu ii ajuta pe cei curajosi!
September 27th, 2008 at 5:12 pm
Nu stiu unde au vazut cei care au postat diverse comentarii faptul ca daca iti iei o locuinta cu credit ipotecar ai dobanda fixa pe 30 de ani!Eu am intrunit conditiile pentru un credit ipotecar si mi s-a spus ca dobanda este fixa numai in primul an si dupa aceea este variabila,ar fi trebuit sa platesc numai rata 10.000lei, bani vechi in primul an si dupa aceea putea urca la 12-13-14 milioane lei vechi pe an.Am calculat si decoamdata am decis sa mai astept pt ca daca acum imi perimit acea casa peste un an sau 2 nu mi-o mai permit pt ca salariul meu nu creste asa de repede si asa de mult.Stau cu socrii si nu e grozav,vreau in chirie si dupa aceea poate o casa a mea.
October 6th, 2008 at 1:11 pm
“Amenjarea interioara, mobila, electrocasnicele. Toate astea dureaza 5 ani in medie. Dupa trebuie schimbate.” serios ? tu schimbi gresia,faianta, geamuri, mobila…odata la 5 ani??
R: Da. Tu nu?
October 6th, 2008 at 7:01 pm
Eu nu…ca’s de moda veche.
PS:
Sa-i ceri chiriasului asta, sa vezi ce ti le schimba…
October 13th, 2008 at 9:30 am
Cu toate ca concluzia finala din punct de vedere financiar s-ar putea sa fie corecta din pacate calculele tale sunt gresite fundamental.
Este o greseala foarte des intalnita, si anume sa calculezi cati bani va plati nominal o persoana in 30 de ani raportat la valoarea de acum a creditului. O mie de euro platita peste 30 de ani este egala cu 57 euro acum, la o rata de actualizare de 10% pe an.
Evaluarea investitiei se face pe principiul valorii banilor in TIMP. Acei 305.000 euro sunt vorbe, din pacate.
R: E calculul pe care ti-l face banca atunci cand iti ofera imprumutul. Sa le spun ca l-au gresit?
October 14th, 2008 at 11:14 pm
[...] Dar la vremuri grele ne descurcam noi cumva asta se intampla de cand lumea si e demonstrat ca statistic va fi cel putin cate o perioada de recesiune la fiecare 7,5 ani. Ar fi bine sa ai un plan B prin care iti asiguri o suma de bani de criza (in [...]
October 24th, 2008 at 12:00 pm
[...] leave a comment » Acum vreo jumatate de an Dragos Manac a scris un articol pe carte cred ca l-ati citit toti. Daca nu il gasiti aici. [...]
October 24th, 2008 at 1:46 pm
Vina o poarta si BNR sau autoritatile de reglementare in domeniul bancar pentru ca nu impun anumite norme de bun simt care sa fie respectate de catre bancile private in ceea ce priveste comunicare cu clientul si contractele.
October 24th, 2008 at 10:23 pm
[...] (aici se include şi rata la împrumutul de ” nevoi personale”) sau când vei alege să stai într-o garsonieră cu chirie în loc să dai 800 de Euro pe lună timp de 25 de ani rată …, vei observa că rămân o groază de bani. Eşti gurmand şi vrei să savurezi o masă la un [...]
November 26th, 2008 at 5:13 pm
Buna Dragos,
Poate, cand ai putin timp, faci un update la acest articol. Sunt foarte curios in ce fel afecteaza prognozele si calculele tale situatia de acum, cu caderea puternica a pietei imobiliare din cauza crizei economice, scumpirea creditului, etc.
Multumesc!
December 16th, 2008 at 3:55 pm
foarte bun articolul si sunt de acord. Pe yahoo a mai fost un interviu cu cineva din america care exprima aceeasi parere. Oricum mentalitatea e o problema mare in Romania. Ce face unu face si celalalt si sa moara si capra vecinului. Dupa asta traiesc majoritatea.
December 18th, 2008 at 2:47 am
[...] aminte de un articol scris de Dragoș Mănac, am început să mă întreb dacă nu e mai ieftin să închiriezi o mașină decât să o cumperi [...]
January 20th, 2009 at 12:26 am
[...] Postat de Bogdan pe Ianuarie 20, 2009 Categorie: Romania Îşi mai aduce aminte cineva de acest articol? Articolul a făcut înconjurul online-ului românesc la vremea aceea (eu l-am primit din două [...]
January 26th, 2009 at 5:42 pm
Man, ai gresit niste calcule. Poate nu ai ales cel mai bun exemplu, dar sigur ai gresit la calcule.
Impozitul si asigurarea nu inseamna nici pe departe 1.000 de euro pe an. Verifica daca nu crezi…
E destul de ciudata pozitia ta actuala: ai scris un articol despre un subiect, sunt peste 300 de oameni care au comentat, cu mult mai multi cei care au citit. Intreaba-te pe cati i-ai influentat (intr-un sens sau in altul). Pentru ca eu ma intreb cine te-a platit sa scrii asta. Pentru ca daca nu ai luat nici un ban si ai scris asa, din proprie initiativa… well… nu mi se pare ca ar avea vreun sens.
Mi-am luat casa acum 3 luni si nu am avut deloc o grila de cheltuieli care sa semene cu ce-ai zis tu aici… Imi pare rau sa te dezamagesc!
cele bune!
R: Felicitari pentru achizitie. Reciteste articolul.
February 7th, 2009 at 10:39 pm
@proprietar recent: Acum 3 luni = octombrie 2008 = varful bulei.
Daca te mai intorci pe aici poate ne spui si cu cati ti-a scazut valoarea locuintei.
February 19th, 2009 at 8:42 am
ZScris acum aproape acum un an dar cit de actual…Bravo pt articol. l-am dat multora ahtiati sa-si cumpere anul trecut..
February 20th, 2009 at 2:56 pm
Ce pot face câteva luni de recesiune…Sunt curios ce mai zic acum “deştepţii” care au cumpărat cu 100.000 de euro apartamente care acum valorează 70.000 şi al căror preţ scade de la o zi la alta, în timp ce noi – “proştii” – stăteam cu chirie.
Am impresia că anul ăsta parcurile vor fi pline de proprietari care-şi fac concediul pe pătură mâncând dintr-o pungă de pufuleţi…
March 4th, 2009 at 10:59 am
Daca va intereseaza o varianta actualizata a acestui studiu, adaptata la timpul crizeri imobiliare, stire aparuta in Ziarul Financiar (titlul e foarte asemanator cu al mesajului de blog):
A devenit mai rentabil sa cumperi sau e mai bine sa ramai in chirie?
http://www.zf.ro/dupa-afaceri/a-devenit-mai-rentabil-sa-cumperi-sau-e-mai-bine-sa-ramai-in-chirie-3865577/
R: Cu siguranta e o pura coincidenta ;-)
May 12th, 2009 at 10:51 pm
interesant
calculele sunt foarte generale, fara nici un caz concret
la 700 euro rata lunara la banca pe o perioda de 20 de ani nu se mai pune problema de apartament,ca nimeni nu are nevoie si nu moare daca nu sta in centrul orasului.
la aceasta suma deja se pune problema de vila cu peste 4 camere.
exista atatea cazuri concrete de vile facute sub 100.000 euro, la periferia oraselor complet utilate si mobilate.
dar bineinteles fiecare cu “poftele” lui
May 27th, 2009 at 3:52 pm
[...] sclipitor. Lui trebuie sa-i multumesc, si o fac acum, pentru ca in Mai anul trecut am citi acest post. Written by admin in: Uncategorized [...]
Raspuns: Cu placere, dar sa nu exageram ;-)
June 2nd, 2009 at 5:01 pm
pica bine cate un astfel de articol, poate mai deschide ochii lumea.
si eu am stat mult in cumpana ce sa fac, cum e mai bine… cu atat mai mult cu cat intr-adevar exista o presiune si din partea familiei, chiar mai mult de atat, o “casa” a ta e de fapt o necesitate.
concluzia mea a fost ca nu merita. nu merita sa fac lunar cate un drum la banca unde sa las o caruta de bani, nu merita sa traiesc 30 de ani cu grija platii ratei lunare, nu merita sa imbogatesc bancile(ajungi in final sa platesti de 3 ori pretul imobilului cumparat!),nu merita sa adaug un motiv de stres in viata mea, mai bine ma bucur eu de banii pentru care muncesc!
June 16th, 2009 at 1:18 pm
ca bine zice, la preturile de acum si la imposibilitatea achizitionarii unui credit, cam singura optiune este sa platesti chirie…asta e!!!
June 24th, 2009 at 11:41 am
foarte corect, ma felicit in fiecare zi pentru ca banca nu a binevoit sa-mi acorde un credit pentru locuinta acum 2 ani…
June 24th, 2009 at 3:40 pm
Calculul este frumos in masura in care proprietarul la care stai in chirie nu e un psihopat si apare neanuntat/intra fara sa sune in casa/ face pe nebunu si te da afara de pe o zi pe alta / iti dispar lucurri din casa.
Cum faci cu grija asta?
June 25th, 2009 at 10:07 am
Simplu: Inchiriezi de la dezvoltatorii imobiliari cu contract pe 10 ani, ca si asa nu le cumpara apartamentele nici dracu la ce preturi au. Sau gasesti o persoana fizica ce inchiriaza cu contract.
June 25th, 2009 at 10:17 am
De ce se opresc calculele după 30 ani? Proprietarul îşi cumpără altă locuinţă şi se fac aceleaşi calcule de la început? Chiriaşul nu mai plăteşte chirie?
Eu propun să se refacă toate calculele pentru o perioadă mai mare, care să acopere şi nişte ani în care proprietarul nu mai plăteşte nici o rată (40 ani sau mai mult).
Eu mi-am făcut aceleaşi calcule pentru 30 ani, şi mi-au ieşit sume echivalente.
E drept că împrumutul îl am pe 10 ani, nu 30 (Timişoara, 2 camere, 80 m²).
Poate că proporţiile între achiziţii şi chirii sunt diferite faţă de Bucureşti.
După 30 ani:
Proprietar:
– rată 500 € x 12 luni x 10 ani
– 25000 € avans, taxe, notar, etc.
– cheltuieli 15000 € + 5 x 5000 € (la fiecare 5 ani)
Total: 125000 €
vs.
Chiriaş:
– chirie 300 € x 12 luni x 30 ani
Total: 108000 €
După 40 ani:
Proprietar: 135000 €
vs.
Chiriaş: 144000 €
Raspuns: Ia in calcul si elementul cheie – dobanda …
June 30th, 2009 at 1:23 am
[...] 29, 2009 · Scrieti un comentariu Le-am găsit la Mănac şi la [...]
July 6th, 2009 at 9:04 am
[...] chiriilor. tendinta este clara. iti recomand sa citesti si articolele lui manac de acum un an: Dragoş Mănac Dragoş Mănac Ca raspuns la postul tau, citez: "Chiria ca gulag – e o tema recurenta. [...]
July 9th, 2009 at 1:45 pm
[...] ma roaga sa scriu un follow-up la articolele de anul trecut legate de vesnica dilema “Cumperi sau stai cu chirie”. Situatia s-a schimbat dramatic in anul care a trecut de cand am scris articolele. Subiectul [...]
July 9th, 2009 at 9:49 pm
[...] povestea de acum un an. Pe omul ăsta nu-l ştiu decât pentru chestia asta şi sunt complet de acord cu el. [...]
July 23rd, 2009 at 2:53 pm
am si eu o curiozitate. Cel care a scris aricolul a stat in chirie?Stie ce inseamna sa primesti vestile de genul ca luna asta mai creste chiria cu ceva euro in plus, ca parca noi romanii avem salariile in euro.Stie ce inseamna sa platesti 400-500 de euro pe luna?, ca asa vrea proprietarul.
Ce ma deranjaza cel mai tare este faptul ca nici macar contract de chirie nu vror sa-ti faca, ma fost nevoiti ca tot noi sa platim impozitul la chirie ca el saracul nu are 1000 ron din 400 euro ca sa plateasca impozitul .Adica multi bani la negru si fffffff nemunciti.Si ne mai miram ca tara asta merge asa de prost.Ca sa nu mai zic de faptul ca foarte multi proprietari nu-ti ofera nici cel mai mic confort, au mobila veche si super uzata, plinaq de pete si de toate
cele.Eu povestesc din propria experienta si ca mine sunt cu miile ,si cred ca unii care citesc ceea ce am scris eu aici au avut astfel de neplaceri.iar cel care iti ofera ceva mobila iti cere si pe mama si pe tata, pentru dupa aceasta creiza nu prea am vazut sa scada f mult preturile la chirii, ba mai mult pot spune ca au ramas la fel de mari sau au mai crescut.. spune-mi si mie prietene ce faci cand ai o chirie de 400 de euro si un salariu de maxim 2000 de roni? ce varianta alegi? o zi buna tuturor.
Raspuns: citind acest comentariu si altele de acest fel imi raspuna in minte versurile urmatoare…
Si de-a fi sa mor
In camp de mohor,
Sa-i spui lui vrancean
Si lui ungurean
Ca sa ma ingroape
Aice pe-aproape,
Iar la cap sa-mi pui
Fluieras de fag,
Mult zice cu drag!
Fluieras de os,
Mult zice duios!
Fluieras de soc,
Mult zice cu foc!
Vantul cind a bate
Prin ele-a razbate
S-oile s-or strange,
Pe mine m-or plange,
Cu lacrimi de sange!
October 12th, 2009 at 8:53 pm
La rata aia de 1000 de euro pentru 2 camere vs. chirie de 600, undeva si la un timp anume in Bucuresti e ceva corect pe-acolo. Dar uite un alt exemplu concret: in Brasov sunt garsoniere de 27k euro, 2 camere 40k, 3 camere 55k. Ceva de genu 800 euro/m2 util. Noi, finisate, bune de bagat mobila in ele. Fara avans, rate ceva de genu 200, 300, 400. Chiriile in oras tot pe-acolo. Mai sunt si altele tot noi la 1000 euro/m2 util. Deci pana la urma sunt 80k 3 camere noi nu 100k 2 camere vechi :) Cam pica multe din argumentele tale. Plus ca in Ro chiriasul nu-i protejat de lege asa cum e in Vest. Iar daca stai la negru, oricum, care lege? Risti sa fii agasat de proprietar oridecate ori are fluturi in cap. Poti sa fii aruncat in strada. Si altele… nu poti sa-ti amenajezi cum vrei, daca te doare spatele de la un pat de doi lei ce faci? Te muti pana gasesti unu care-ti convine? Si chiriile vor creste mai tare decat rata, fii sigur. Si daca chiar vrei sa te muti poti sa inchiriezi temporar pana vinzi. Si, si altele… Pare ca ai argumente dar daca pica cele esentiale legate de pret, restul e umplutura. Ca schimbi gresia la 5 ani?!? Interventii de urgenta? Ca iei electrocasnice la pachet? Apropo.. Au si storcator de fructe Moulinex si steamer Phillips? Si masina de spalat nu-i un junk, nu? Tv-ul e cu tub, of. Si scaunul e din ala fain cum iti place tie, nu? Ah, e cu burete la fund si scartaie tot. Mi-as pune jaluzele exterioare ca izoleaza iarna si tin umbra vara. Oare ce-o sa zica proprietarul? Mersi de investitie sau o sa ma trezesc cu doua genti in strada? Nu-i nimic, ma mut.. iara :) Mai are rost sa continui? Baga si la mine un poem ca peste 6 luni sper sa ajung proprietar pe credit :)
December 29th, 2009 at 6:36 pm
Dar papagali mai sunteti… omul a scris articolul in mai 2008 se referea la preturile de atunci!
January 23rd, 2010 at 12:44 am
bine ai zis cristi :) ai pus punctul pe i, chiar mi-ai placut :))
March 11th, 2010 at 8:18 pm
Dragoş Mănac felicitari pt articolul din 2008. Mi-a placut foarte mult intuitia ca va urma o recensiune economica fara ca macar sa se vb la acea data despre o “criza economica”. Se vede ca ai o cultura vasta despre realitate economica si despre ciclicitatea ei . Ar fi interesant un nou articol pe acelasi subiect sau cum timpul a decis ce era sau nu rentabil privind retrospectiv.